Sporting84 Postato 19 Settembre 2007 Report Postato 19 Settembre 2007 Ciao a tutti, ho un piccolo problema sulla mia Punto Sporting: dando dei colpi secchi d'acceleratore, sia da fermo che in marcia, l'auto borbotta, singhiozza, cosa che nel funzionamento a benzina non accade. Una ventina di giorni fa, pensando che la carburazione fosse un pò grassa, é stata smagrita leggermente, ma non é cambiato nulla, anzi...Secondo voi, esperti soprattutto, cosa può essere? Grazie Quote
Sporting84 Postato 19 Settembre 2007 Author Report Postato 19 Settembre 2007 che impianto hai ? Stargas Polaris, ma non credo sia il tipo di impianto, perché sia sulla 147 di mio fratello che sul Fiat coupé di mio padre c'é lo stesso impianto, montanto nella stessa officina, che non da problemi di questo tipo, ne altri! Quote
vincenzoasl Postato 19 Settembre 2007 Report Postato 19 Settembre 2007 Non avevo dubbi, anche io avevo lo stesso problema. Ma quando hai montato l'impianto ? con l'ultima centralina dovrebbe farlo meno, io con la prima centralina montata nel 2002 con i matrix bucava di brutto infatti se acceleravo a folle per un secondo si affogava per poi riprendere e quando mi capitava di rallentare ad una rotatoria e riacceleravo, l'acceleratore rispondeva dopo 3 secondi e per poco non mi centravano la macchina infatti ormai mi ero abituato che ad un qualsiasi incrocio partivo solo quando avevo sufficiente tempo per immettermi nella strada. Poi ho messo la centralina nuova con i valtek ed è molto migliorata. Comunque con la nuova centralina ho avuto altri problemi interminabili che nessuno è mai riuscito a risolvere. Ormai esausto dalle continue mappature e andirivieni da casa all'officina ho deciso di cambiare infatti tra domani e sabato mi montano un BRC cosi spero di risolvere tutto Quote
Sporting84 Postato 19 Settembre 2007 Author Report Postato 19 Settembre 2007 Non avevo dubbi, anche io avevo lo stesso problema. Ma quando hai montato l'impianto ? con l'ultima centralina dovrebbe farlo meno, io con la prima centralina montata nel 2002 con i matrix bucava di brutto infatti se acceleravo a folle per un secondo si affogava per poi riprendere e quando mi capitava di rallentare ad una rotatoria e riacceleravo, l'acceleratore rispondeva dopo 3 secondi e per poco non mi centravano la macchina infatti ormai mi ero abituato che ad un qualsiasi incrocio partivo solo quando avevo sufficiente tempo per immettermi nella strada. Poi ho messo la centralina nuova con i valtek ed è molto migliorata. Comunque con la nuova centralina ho avuto altri problemi interminabili che nessuno è mai riuscito a risolvere. Ormai esausto dalle continue mappature e andirivieni da casa all'officina ho deciso di cambiare infatti tra domani e sabato mi montano un BRC cosi spero di risolvere tutto Anche la mia monta i valtek, così come le altre due macchine di famiglia. Il problema però si manifesta solo sulla punto e non sulle altre due: l'impianto sulla mia é stato installato a luglio, mentre su quella di mio fratello un mese dopo. Sul coupé un anno fa. Non riesco a capire cosa possa essere, perché per il resto va davvero bene... Quote
tascappane Postato 19 Settembre 2007 Report Postato 19 Settembre 2007 Anche io ho avuto un problema simile. Si è molto attenuato (ma non scomparso) dopo una pulizia degli iniettori (Valtek) che sono risultati un po' sporchi. Quote
jonnymg Postato 19 Settembre 2007 Report Postato 19 Settembre 2007 Ciao a tutti, ho un piccolo problema sulla mia Punto Sporting: dando dei colpi secchi d'acceleratore, sia da fermo che in marcia, l'auto borbotta, singhiozza, cosa che nel funzionamento a benzina non accade. Una ventina di giorni fa, pensando che la carburazione fosse un pò grassa, é stata smagrita leggermente, ma non é cambiato nulla, anzi...Secondo voi, esperti soprattutto, cosa può essere? Grazie Il polaris, specialmente nell'ultima revisione con iniettori waltek si sposa perfettamente con la tua vettura. Premettendo che la vettura sia in ordine per ciò che concerne le candele ed i relativi cavi, perche' e' vero che questo difetto non ti si manifesta a benzina, ma e' anche vero che i problemi elettrici ed eventuali dispersioni di corrente risultano piu' palesi a gas, proprio per il minore potere calorifero del GPL, e quindi la minore facilita' ad incendiarsi, che ti potrebbe causare strattonamenti all'affondata. Fatta questa premessa iniziale, e controllata l'efficienza delle componenti di cui sopra, Il problema piu' banale che mi viene in mente e' la misura errata degli ugelli (iniettori passivi). Problema si banale, ma molto meno raro di quanto si possa pensare........ Dovresti fare verificare ed eventualmente sostituire candele e cavi se rovinati ed eventualmente verificare la sezione degli ugelli se corrisponde ai kw della tua vettura(ipotesi che reputo piu' probabile). Il resto lo fara' l'installatore con l'autotaratura classica a 3000 giri, la centralina del polaris ha il grande merito di calcolare benissimo i tempi di iniezione e di avere un'autotaratura piu' che efficiente, probabilmente la migliore rispetto alle altre ecu gas a mio avviso. (in condizioni ottimali della vettura ovviamente.....) La tua vettura probabilmente ha un problema banale e risolvibilissimo. Fallo presente al tuo installatore, se è una persona disponibile e capace, visto che ti ha fatto altre macchine con il medesimo impianto delle quali sei soddisfatto, credo che dovresti risolvere facilmente senza nessuna "via crucis" come altri sfortunati in mani sbagliate hanno fatto.... Saluti Quote
Sporting84 Postato 20 Settembre 2007 Author Report Postato 20 Settembre 2007 Il polaris, specialmente nell'ultima revisione con iniettori waltek si sposa perfettamente con la tua vettura. Premettendo che la vettura sia in ordine per ciò che concerne le candele ed i relativi cavi, perche' e' vero che questo difetto non ti si manifesta a benzina, ma e' anche vero che i problemi elettrici ed eventuali dispersioni di corrente risultano piu' palesi a gas, proprio per il minore potere calorifero del GPL, e quindi la minore facilita' ad incendiarsi, che ti potrebbe causare strattonamenti all'affondata. Fatta questa premessa iniziale, e controllata l'efficienza delle componenti di cui sopra, Il problema piu' banale che mi viene in mente e' la misura errata degli ugelli (iniettori passivi). Problema si banale, ma molto meno raro di quanto si possa pensare........ Dovresti fare verificare ed eventualmente sostituire candele e cavi se rovinati ed eventualmente verificare la sezione degli ugelli se corrisponde ai kw della tua vettura(ipotesi che reputo piu' probabile). Il resto lo fara' l'installatore con l'autotaratura classica a 3000 giri, la centralina del polaris ha il grande merito di calcolare benissimo i tempi di iniezione e di avere un'autotaratura piu' che efficiente, probabilmente la migliore rispetto alle altre ecu gas a mio avviso. (in condizioni ottimali della vettura ovviamente.....) La tua vettura probabilmente ha un problema banale e risolvibilissimo. Fallo presente al tuo installatore, se è una persona disponibile e capace, visto che ti ha fatto altre macchine con il medesimo impianto delle quali sei soddisfatto, credo che dovresti risolvere facilmente senza nessuna "via crucis" come altri sfortunati in mani sbagliate hanno fatto.... Saluti Ciao Jonny, innanzitutto ti ringrazio per la risposta approfondita e giacché ne approfitto per precisare alcune cose. 1) Le candele sono nuove (NGK DCPR8E-N); le ho cambiate a luglio e ad oggi avranno fatto all'incirca 4.000 Km 2) Insieme alle candele cambiai anche i cavi originali (che ormai avevano già 107.000 km circa) con dei cavi al silicone non originali. I vecchi cavi non sembravano difettosi, ma li ho voluti cambiare ugualmente per via dei km che avevano alle spalle. Proprio oggi ho pensato di rimontarli per verificare se il problema si sarebbe risolto ed invece é rimasto. Dunque, come hai detto tu, il problema potrebbe risalire agli ugelli. La mia punto ha 59 kw. Quale sarebbe la sezione adatta? Quote
Enzo1 Postato 20 Settembre 2007 Report Postato 20 Settembre 2007 Condivido quanto detto da Jonny, però vorrei fare due domande a Sporting84: Quanto distanza c'è tra gli ugelli gas avvitati al collettore e gli iniettori benzina? Che lunghezza hanno i tubicini che collegano gli iniettori gas ai relativi ugelli? Quote
Sporting84 Postato 20 Settembre 2007 Author Report Postato 20 Settembre 2007 Condivido quanto detto da Jonny, però vorrei fare due domande a Sporting84: Quanto distanza c'è tra gli ugelli gas avvitati al collettore e gli iniettori benzina? Che lunghezza hanno i tubicini che collegano gli iniettori gas ai relativi ugelli? Allora, come puoi vedere in foto, gli iniettori benzina sono quelli cerchiati in rosso. Il rail degli iniettori gas sono esattamente nella parte opposta, nella direzione in cui va la freccia blu, dunque dietro in basso. Per quanto riguarda la lunghezza dei tubicini non saprei dirti con precisione... Quote
jonnymg Postato 20 Settembre 2007 Report Postato 20 Settembre 2007 Condivido quanto detto da Jonny, però vorrei fare due domande a Sporting84: Quanto distanza c'è tra gli ugelli gas avvitati al collettore e gli iniettori benzina? Che lunghezza hanno i tubicini che collegano gli iniettori gas ai relativi ugelli? Allora, come puoi vedere in foto, gli iniettori benzina sono quelli cerchiati in rosso. Il rail degli iniettori gas sono esattamente nella parte opposta, nella direzione in cui va la freccia blu, dunque dietro in basso. Per quanto riguarda la lunghezza dei tubicini non saprei dirti con precisione... Se gli ugelli del gpl sono posizionati nei pressi degli iniettori benzina...... ....ad essere proprio pignoli il rail potrebbe essere situato un pò piu' vicino. Credo tuttavia che sia una distanza accettabile, visto che alcuni schemi prescrivono di posizionare il rail proprio in quel punto, poi che tutto sia migliorabile e' un'altro discorso. Per gli ugelli purtroppo ora non ho sotto mano la tabella stargas, se ti interessa posso farti sapere. Tutto sommato credo che se fai presente il difetto all'installatore,e le eventuali ipotesi che possono causarlo sapra' trovare la giusta soluzione.... Saluti Quote
Sporting84 Postato 20 Settembre 2007 Author Report Postato 20 Settembre 2007 Se gli ugelli del gpl sono posizionati nei pressi degli iniettori benzina...... ....ad essere proprio pignoli il rail potrebbe essere situato un pò piu' vicino. Credo tuttavia che sia una distanza accettabile, visto che alcuni schemi prescrivono di posizionare il rail proprio in quel punto, poi che tutto sia migliorabile e' un'altro discorso. Per gli ugelli purtroppo ora non ho sotto mano la tabella stargas, se ti interessa posso farti sapere. Tutto sommato credo che se fai presente il difetto all'installatore,e le eventuali ipotesi che possono causarlo sapra' trovare la giusta soluzione.... Saluti Jonny, credo di non aver disegnato benissimo la freccia blu; comunque il rail non sta dove finisce la punta della freccia della prima foto, ma pressapoco nel punto indicato in questa foto. In pratica, guardando il motore frontalmente non si vede nulla, bisogna andare a cercarli sotto. E' lì che intendi quando dici che il rail potrebbe essere situato un pò piu' vicino? Per quanto riguarda gli ugelli, se ti capita la tabella sotto mano fammi sapere quali sono quelli adatti alla mia macchina, così poi mi informo su quali monta attualmente per verificare se sono giusti. Il problema l'ho già fatto presente una ventina di giorni fa, quando mi ha smagrito un pò la carburazione. Poi non ho più avuto il tempo per andarci, ma ci andrò prestissimo e gli farò presente le ipotesi da te formulate. Quote
Sporting84 Postato 21 Settembre 2007 Author Report Postato 21 Settembre 2007 Condivido quanto detto da Jonny, però vorrei fare due domande a Sporting84: Quanto distanza c'è tra gli ugelli gas avvitati al collettore e gli iniettori benzina? Che lunghezza hanno i tubicini che collegano gli iniettori gas ai relativi ugelli? Enzo ora sono in grado di risponderti con più precisione: 1) gli ugelli gas stanno proprio sotto gli iniettori benzina (vedi foto) 2)i tubicini che collegano gli iniettori gas ai relativi ugelli sono lunghi non più di 15 cm Quote
Enzo1 Postato 22 Settembre 2007 Report Postato 22 Settembre 2007 Se fossero più corti sarebbe meglio... diciamo un 10 cm. Se ce la fate provate a farla questa operazione... migliorerà sicuramente. Quote
jonnymg Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Condivido quanto detto da Jonny, però vorrei fare due domande a Sporting84: Quanto distanza c'è tra gli ugelli gas avvitati al collettore e gli iniettori benzina? Che lunghezza hanno i tubicini che collegano gli iniettori gas ai relativi ugelli? Enzo ora sono in grado di risponderti con più precisione: 1) gli ugelli gas stanno proprio sotto gli iniettori benzina (vedi foto) 2)i tubicini che collegano gli iniettori gas ai relativi ugelli sono lunghi non più di 15 cm Ciao sporting, scusa se ti rispondo solo ora..... Ripeto il posizionemento degli iniettori mi sembra corretto, forse dettato dagli esigui spazi, o dalla plastica che ricopre il motore. Postaci qualche foto del vano motore sicche' io, e qualcheduno piu' autorevole di me possiamo darti qualche giudizio piu' obiettivo. Eventualmente puoi anche provare ad accorciare i tubi come suggeritoti da enzo, ovviamente nel limite della fattibilita'. Come precedentemente consigliatoti, penso sempre che una visitina dall'installatore, che mi sembra avere capito sia bravo, dovrebbe risolverti brillantemente il problema. Saluti Quote
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