Impianti GPL

[carmine38]

SCUSAMI TONIXBRC SE APPROFITTO,VORREI INOLTRE SAPERE SE CON L'IMPIANTO GPL LA VETTURA PUO' ESSERE LASCIATA TRANQUILLAMENTE ANCHE SOTTO IL SOLE D'ESTATE O E' OPPORTUNO PRENDERE QUALCHE PRECAUZIONE? GRAZIE DI NUOVO

[dbev]

SALVE HO UNA DOMANDA DA FORMULARE A TONIXBRC. TI PREMETTO CHE NON SONO ESPERTO DI AUTO E PERTANTO VORREI UN TUO CONSIGLIO. POSSIEDO UNA CITROEN PICASSO 1800 INIEZIONE ELETTRONICA IMMATRICOLATA IL 15 MAGGIO 2003, VORREI INSTALLARE UN IMPIANTO GPL SULLA MIA VETTURA, TI CHIEDO:1) QUALE TIPO DI IMPIANTO MI CONSIGLI? 2) QUANTO POSSO SPENDERE INDICATIVAMENTE PER UN IMPIANTO COMPLETO E SICURO? 3)POSSO BENEFICIARE ANCORA DEL CONTRIBUTO STATALE? 4) L'AUTO A GPL HA PROBLEMI PARTICOLARI PER I PARCHEGGI ? L'IMPIANTO MONTATO IN CASO DI INCIDENTE E' VERAMENTE SICURO? CHE TIPO DI MANUTENZIONE E' PREVISTA PER L'IMPIANTO ? tI RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE. CIAO CARMINE

1) se vuoi spendere poco, un impianto con miscelatore (il cosiddetto "polmone"), altrimenti uno iniettato;

2) credo intorno ai € 1300;

3) per le auto nuove, te lo sei giocato 12 giorni fa. Praticamente € 650 buttati;

4) per il parcheggio: non puoi parcheggiare in autorimesse interrate ed in autorimesse che non abbiano finestre ad altezza pavimento (non mi ricordo l'altezza precisa), perché la ratio del provvedimento è che, essendo il GPL più pesante dell'aria, ristagna al suolo e, in caso di incendio, potrebbe formare il cosiddetto "lago di fuoco". Se ci sono finestre di aerazione vicine al pavimento, questo problema non si pone. Credo che siano sufficientement sicuri in caso d'urto. La manutenzione è il collaudo della bombola ogni 5 anni e la sostituzione ogni 10 (mi pare).

[energy saving]

Salve a tutti gli amici del forum mi sono appena iscritto e prometto sin d'ora di essere partecipe attivamente a tutte le discussioni nelle quali posso fornire il mio aiuto.

Detto questo, chiedo in questa discussione il vs aiuto per risolvere alcuni miei interrogativi:

Possiedo un'auto immatricolata da meno di un anno (Ford Fiesta 1.2 16v) e sarei tentato di installare un impianto gpl di ultima generazione con lo sconto di 650 euro grazie al contributo statale.

Dal punto di vista economico questa sarebbe la soluzione più vantaggiosa.

C'è qualcuno di voi che può consigliarmi che marca e che tipo di impianto installare considerate anche le caratteristiche della macchina?(ho letto che parlavate di impianti brc e landi).

Vorrei installare un impianto che oltre ad essere affidabile non vada a compromettere le prestazioni dell'auto che già, essendo un 1.2, non sono eccezionali. Inoltre nutro qualche dubbio circa la regolare gestione elettronica della macchina, quale impianto può garantire una gestione ottimale?

Ho sentito dire anche che i motori ford mal digeriscono il gpl in quanto dopo poche migliaia di chilometri si possono usurare le sedi valvole. Vero o leggenda metropolitana?

In ultima analisi sarei eternamente grato se qualcuno può indicarmi specificatamente quale impianto potrebbe andar bene su una Ford fiesta 1.2 16v da 75 cv euro 4.

Un grazie di cuore per la vs attenzione. Apresto

[dbev]

Da parte mia posso fare due cose, anche per chi chiedeva informazioni sull'iniezione liquida di GPL.

 

Innanzi tutto, per auto ad iniezione catalica ci sono due tipi di sistemi: ad iniezione gassosa e ad iniezione gassosa multipoint (come il Landi Omegas ed il BRC Sequent).

 

La Vialle propone sia l'iniezione gassosa sia la Liquid Propane injection (LPi) che, se funziona, dovrebbe essere la quadratura del cerchio, dato che promette prestazioni superiori e consumi inferiori alla benzina. Anche questa, come la Landi Omegas e l'iniezione gassosa della Vialle stessa, ha la centralina del GPL in parallelo a quella della benzina, quindi, o funziona l'una o funziona l'altra.

 

 

Sulla Vialle, e su altre cose, trovi informazioni sia nel sito http://www.vialle.nl/ sia nel gruppo Yahoo che ho creato, http://it.groups.yahoo.com/group/auto_d_epoca, e dal quale puoi scaricare qualche PDF. Dato che il sito italiano è poco utile, ti ho già cercato l'indirizzo

 

Vialle Italia Srl

10043 Orbassano (TO) - Strada Torino, 29

011.9063058

http://www.vialleitalia.it/

info@vialleitalia.it

 

Inoltre, a me risulta che in Italia avessero una collaborazione con la Selca di Milano:

 

Selca Srl

20125 Milano (MI) - Viale Sarca, 2

02.66202818

http://utenti.lycos.it/npg/faq.html

 

 

Quindi, secondo me, la trasformazione è una bella idea, resa anche migliore dai € 650 di incentivo, il grosso problema è la scelta della tipologia di impianto. Questo problema lo puoi risolvere raccogliendo quante più informazioni possibili e confrontando opinione e pareri.

[doctorwho]

ALLORA, ECCO I RISULTATI DELLE MIE RICERCHE: GLI IMPIANTI AD INIEZIONE LIQUIDA (WWW.VIALLEITALIA.IT) NON SONO RIUSCITO A TROVARE INSTALLATORI NELLA PROVINCIA DI PERUGIA. QUELLI CHE HO SENTITO MI HANNO RIFERITO CHE SI TRATTA DI IMPIANTI DI NUOVA CONCEZIONE, CHE NON SONO STATI COMPLETAMENTE COLLAUDATI E DI CONSEGUENZA NON POSSONO GARANTIRMI AL 100% LA LORO AFFIDABILITà. LA MAGGIOR PARTE DI ESSI MI HA CONSIGLIATO DI INSTALLARE IMPIANTI OLANDESI AG-AUTOGAS SITO: WWW.AUTO-LPG.COM, CHE A LORO DIRE SONO I PIù AFFIDABILI. QUALCHE INSTALLATORE MI HA CONSIGLIATO ANCHE IL NUOVO IMPIANTO LANDI MA, HA LEGGERE SUL VOSTRO FORUM, SEMBREREBBE PROPRIO SCONSIGLIABILE..... SAREI QUINDI PROPENSO AD INSTALLARE UN AG-AUTOGAS, COSA NE PENSATE??????

[dbev]

Direi che sarebbe il caso di sentire le opinioni di Toni e di Spoiler.

 

Sul Landi, per ora, soprassiederei

 

Installatori Vialle non ne hai vicini.

 

A questo punto, o BRC o Autogas. E questo vale per i nostri quattro dell'Ave Maria:

- Best99 con la sua Suzuki 1600;

- Doctor Who con BMW 318;

- Carmine con la Picasso 1800;

- Energy con la sua Fiesta 1200.

 

Robygas, invece, si lamenta del suo BRC.

 

Anche l'Autogas, come il BRC, sembra utilizzare l'elettronica esistente, non sostituendola con una sua:

 

 

Infatti, dice:

 

AG has developed a new ECU which allows sequential strategy. SGI injectors can be driven with standalone motor-management or with translation management from the petrol injectors.

 

Vedete:

 

http://www.topgas.org/technique.htm

 

dove dice che, per le ultimissime generazioni di elettronica, OBD2 (On Board Diagnostic), solo due sono le marche che utilizzano centraline che non "ingannano" la OBD2 originale, AG e PRINS. Su Prins non ho trovato niente ma, in effetti, su AG dicono bene.

 

Ho anche trovato questo sito di installatori, che stanno a Rimini, e che montano tutte le marche da noi citate, con in più Lovato e OMVL. Forse, si potrebbe chiedere loro un parere.

 

A questo punto, forse, è il caso che tutti i tecnici dicano la loro e, poi, che si tirino le somme.

[best99]

A questo punto, o BRC o Autogas. E questo vale per i nostri quattro dell'Ave Maria:

- Best99 con la sua Suzuki 1600;

- Doctor Who con BMW 318;

- Carmine con la Picasso 1800;

- Energy con la sua Fiesta 1200.

Ciao,

scrivo per indicare che i quattro son diventati tre... Alcuni giorni prima dell'installazione ( esattamente il 26/05, appuntamento già preso per il 31/05 ) è arrivata a mia moglie la notizia dell'imminente trasferimento a 6 KM da casa. a fronte dei 40 e oltre che si è fatta sino ad ora: abbiamo , almeno per il momento, abbandonato l'ipotesi dell'installazione per dedicarci ad altre spese.

 

Comunque, seguo sempre con interesse le vicende.

 

Saluti a tutti.

[romsat72]

Ciao a tutti. Sono nuovo di questo forum, e mi rivolgo a voi perchè sicuramente siete esperti in materia. Vorrei acquistare una macchina Daewoo Leganza o TAcuma di cilindrata rispettivamente 2.0 e 1.6.

Naturalmente ho pensato di installarci un impianto GPL magari direttamente dalla Daewoo per non perdere l'anno di garanzia. Il costo dell'operazione è di 1.700 euro e l'impianto mi hanno detto che è dell'ultima generazione. Immagino quindi sia ad iniezione gassosa. Sapete che tipo, marca di impianti montano alla daewoo e se le suddette macchine vanno bene a gas?

Vi ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto e vi prometto che se la cosa andrà in porto sarò da quel momento in poi dei vostri!

 

Ciao! Andrea.

[raffo]

scusate l'ignoranza, ma gli impianti Gpl sequenziali sono + economici rispetto a quelli tradizionali oppure fanno gli stessi km con un litro di GPL, indipendentemente dall'impiano??????

[dave]

Ciao a tutti,

mi sono appena registrato, giusto per raccontavi la mia esperienza e sperare che possa servire. Anzi penso che approfitterò per fare alcune domande, sia mai che venga a capo dei miei problemi.

 

Un anno fa ho fatto i classici ragionamenti, prezzo acquisto auto diesel elvato, rischio di auto sfruttata se acqusto un usato, etc etc. La mia esigenza era un'auto che mi costasse poco all'acquisto e che mi permetesse di fare + di 100km al giorno senza ridurmi sul lastrico.

Soluzione acquisto Fiat Bravo 1.6 16v da conoscente tenuta benissimo con 43.000Km originali. La uso 3 mesi e gira come un orologio svizzero.

Mi informo sulle varie tipologie d'impianti e alla fine decido di spendere 1730 eu per il Sequent BRC, xchè moderno, affidabile, con ottime rese in consumi e prestazioni.

Risultato ha fatto i primi 15.000Km in modo impeccabile, ero soddisfattissimo!

Poi un bel giorno comncia a girare a tre , a strattonare etc etc. Il Problema si manifestava solo quando girava a Benzina, a Gas sempre perfetto.

L'installatore mi dice che gli iniettrori della benzina sono incrostati per via dei residui della benzina, del fatto che ho girato troppo a Gas e poco a banzina etc etc.

Morale li revisiona, mi partono 150 eu e dopo altri 20.000Km sono al punto di partenza. A questo punto mi ritrovo con l'auto che non funziona bene, spesso si spegne etc etc,

Il problema grosso è che il meccanico guarda l'auto e ti dice che è colpa dell'impianto Gas, l'installatore BRC dice che è colpa dell'impianto Benzina e io non ne esco fuori.

 

Che faccio? spendo un cifrone, cambio gli iniettori? e Tra 20.000Km che succede? si sporcano di nuovo?

 

Parlando con altri meccanici ho scoperto che questo è un poblema frequente, che alcuni lo risolvono con gli additivi, ma io ho provato senza risulati.

E poi dove va a finire la convenienza se posso usarla 50% a Gas e 50% a Benzina + Additivo (che comunque ha un suo costo)????

 

No mi resta che interpellare altri installatori e sentire pareri diversi.

 

Questo è quanto mi succede, non voglio scoraggiare nessuno, ma ammetto che il mio entusiasmo iniziale si è un pò spento......

[spoiler78]

Da parte mia posso fare due cose, anche per chi chiedeva informazioni sull'iniezione liquida di GPL.

 

Innanzi tutto, per auto ad iniezione catalica ci sono due tipi di sistemi: ad iniezione gassosa e ad iniezione gassosa multipoint (come il Landi Omegas ed il BRC Sequent).

 

La Vialle propone sia l'iniezione gassosa sia la Liquid Propane injection (LPi) che, se funziona, dovrebbe essere la quadratura del cerchio, dato che promette prestazioni superiori e consumi inferiori alla benzina. Anche questa, come la Landi Omegas e l'iniezione gassosa della Vialle stessa, ha la centralina del GPL in parallelo a quella della benzina, quindi, o funziona l'una o funziona l'altra.

 

 

Sulla Vialle, e su altre cose, trovi informazioni sia nel sito http://www.vialle.nl/ sia nel gruppo Yahoo che ho creato, http://it.groups.yahoo.com/group/auto_d_epoca, e dal quale puoi scaricare qualche PDF. Dato che il sito italiano è poco utile, ti ho già cercato l'indirizzo

 

Vialle Italia Srl

10043 Orbassano (TO) - Strada Torino, 29

011.9063058

http://www.vialleitalia.it/

info@vialleitalia.it

 

Inoltre, a me risulta che in Italia avessero una collaborazione con la Selca di Milano:

 

Selca Srl

20125 Milano (MI) - Viale Sarca, 2

02.66202818

http://utenti.lycos.it/npg/faq.html

 

 

Quindi, secondo me, la trasformazione è una bella idea, resa anche migliore dai € 650 di incentivo, il grosso problema è la scelta della tipologia di impianto. Questo problema lo puoi risolvere raccogliendo quante più informazioni possibili e confrontando opinione e pareri.

Allora visto che avete chiesto il mio parere ve lo do', pero' premetto che di impianti gpl non ne capisco una cippa, pero' basta sempre sapere come funziona il motore e l'iniezione.

 

Per prima cosa, bisognerebbe sapere il rapporto stechiometrico dei gas, 14,7:1 per la benzina e per i vari gas non so, pero' e' sicuramente diverso percui' se non si vuole alterare i parametri iniezione, una extra centralina dovra' sempre esserci per controllare l'iniezione gas, anche per non trovarsi eventuali anomalia proveninenti dalla lambda.

 

Dopo vedo che l'iniettore del gas e' separato quindi si puo' tranquillamente montare un impianto gas single point su un motore benzina multipoint o come meglio si vuole.

 

Comunque il regolatore di pressione agisce sempre sul ritorno sia gas sia benzina, quindi non come lo schema.

 

Per il resto la promessa di consumare meno e avere piu' prestazioni del benzina mi pare errata, in quanto la benzina esplode a temperature minori e sviluppa una detonazione maggiore, aggiungo anche che la si fa' esplodere nel momento preciso in base agli ottani presenti.

Il gas quindi puo' in varie situazioni avvicinarsi parecchio alle prestazioni del benzina se ben progettato e realizzato, i consumi pero' sono maggiori, comunque si la convenienza c'e, sia per il costa che per gli sgravi fiscali e incentivi.

Tutta via lo eviterei su motori di piccola cilindrata e potenza, specie su motori aspirati che girano pompati di benzina e aria.

[dbev]

Ciao a tutti,

mi sono appena registrato, giusto per raccontavi la mia esperienza e sperare che possa servire. Anzi penso che approfitterò per fare alcune domande, sia mai che venga a capo dei miei problemi.

 

Un anno fa ho fatto i classici ragionamenti, prezzo acquisto auto diesel elvato, rischio di auto sfruttata se acqusto un usato, etc etc. La mia esigenza era un'auto che mi costasse poco all'acquisto e che mi permetesse di fare + di 100km al giorno senza ridurmi sul lastrico.

Soluzione acquisto Fiat Bravo 1.6 16v da conoscente tenuta benissimo con 43.000Km originali. La uso 3 mesi e gira come un orologio svizzero.

Mi informo sulle varie tipologie d'impianti e alla fine decido di spendere 1730 eu per il Sequent BRC, xchè moderno, affidabile, con ottime rese in consumi e prestazioni.

Risultato ha fatto i primi 15.000Km in modo impeccabile, ero soddisfattissimo!

Poi un bel giorno comncia a girare a tre , a strattonare etc etc. Il Problema si manifestava solo quando girava a Benzina, a Gas sempre perfetto.

L'installatore mi dice che gli iniettrori della benzina sono incrostati per via dei residui della benzina, del fatto che ho girato troppo a Gas e poco a banzina etc etc.

Morale li revisiona, mi partono 150 eu e dopo altri 20.000Km sono al punto di partenza. A questo punto mi ritrovo con l'auto che non funziona bene, spesso si spegne etc etc,

Il problema grosso è che il meccanico guarda l'auto e ti dice che è colpa dell'impianto Gas, l'installatore BRC dice che è colpa dell'impianto Benzina e io non ne esco fuori.

 

Che faccio? spendo un cifrone, cambio gli iniettori? e Tra 20.000Km che succede? si sporcano di nuovo?

 

Parlando con altri meccanici ho scoperto che questo è un poblema frequente, che alcuni lo risolvono con gli additivi, ma io ho provato senza risulati.

E poi dove va a finire la convenienza se posso usarla 50% a Gas e 50% a Benzina + Additivo (che comunque ha un suo costo)????

 

No mi resta che interpellare altri installatori e sentire pareri diversi.

 

Questo è quanto mi succede, non voglio scoraggiare nessuno, ma ammetto che il mio entusiasmo iniziale si è un pò spento......

Nella guida al metano in questo sito, Ominiauto, viene chiaramente detto che basta farci un po' di km dopo il pieno a gas.

[doctorwho]

IN EFFETTI è PROPRIO VERO... tEMO DI METTERE L'IMPIANTO GPL SUL MIO 318 PROPRIO PER EVITARE CHE SI ROVININO LE VALVOLE... TRA L'ALTRO SE GIRO AL 30% A BENZINA PER LA LUBRIFICAZIONE ADDIO RISPARMIO... TRA L'ALTRO I MOTORI BMW SONO IN ALLUMINIO SPECIALE, ANCORA PIù DELICATO... SAPETE CHE VI DICO??? VIVA LA BENZINAAAAA!!!!

[dbev]

DoctorWho,

farsi qualche chilometro a benzina ad ogni pieno non credo che incida più di tanto nel consumo.

[500 s]

farsi qualche chilometro a benzina ad ogni pieno non credo che incida più di tanto nel consumo.

 

ma gli impianti moderni non passano da benzina a gpl totalmente in automatico?

Credevo non ci fosse più la possibilità di scelta manuale.