MITICI anni 80 e le auto...!!!

[vdgcs]

Credo che la discussione, così come l'avevo lanciata, si sia persa per strada...è innegabile che i ricordi, spesso sbiaditi e soprautto quelli fatta da bambino quando sognavi di guadare l'auto di papà giocano brutti scherzi come è allo stesso modo chiaro che un'auto di oggi grazie soprauttutto alla evoluzione elettronica ed agli affinamenti tecnici, consentiti anche grazie agli studi condotti in quegli anni, e sulle auto prodotte 20 anni fa siano più sicure...tutto migliora, se lo mettiamo su questo piano, da uomo di medicina posso affermare che le aspettative di vita medie sono aumentate di oltre 7 anni rispetto a 20 anni fa, e di quasi 30 rispetto agli anni 50...quindi è fuori discussione questo....quelo che però conta è il come....come si è arrivati a questo risultato e soprautto a che prezzo...oggi c'è una maggiore resistenza antibiotica proprio per gli usi sconsiderati degli antibiotici, ceh ci portano ad avere mal di gola ad un primo soffio di vento, oggi c'è un incidenza di tumore al colon maggiore rispetto a quella di 30 anni fa per il maggiore uso a tavola di carni in cmpenso la statura e la vita si è allungata...potremo andare aventi all'infinito però si deduce che nella pratica quotidiana, de facto, si contano più acciacchi rispetto a prima, ricompensati dalla maggiore permanenza su questa terra( e non è detto che sia positivo....!), parimenti un auto di oggi con quel labretto di paraursti in tinta è più bella, anche più solida per l'asssorbimento d'urto però basta una tocatina in un parcheggio che se ne partono 500 600 euro...mio cugino fresco di golf..comprata 3 mesi fa nel fare una manovra ha sfiorato un'aiuola in cemento, fortunatamente il paraursti non si è fatto nulla perchè l'auto era praticamente ferma, ma la vernice è saltata e tra levigatura, sfumatura rivenrinicatura e catalizzatore ha speso....un bel milioncino del vecchio conio....certo sarà pure lui un perfettino...però un auto nuova con quella "smerigliata" sul paraurti anteriore anche se di 5 cm è normale che non la potesse vedere. Certo con la xantia del padre che ha solo la parte inferiore più rientrata in tinta, mentre la fascia centrale è nera grezza, non avrebbe avuto questo problema....se per fare un tagliando all'A6 di mio padre, costruzione 1996, oggi si spendono 250 euro ed è caro per dei filtri, 4 candele, e l'olio, alla nuova A6 a benzina ne spendi 500 perchè ci sno le centraline da azzerare, e le altre cazzatine varie....in definitiva la quotidianità ci mette oggi di fatto a spese maggiori e guai maggiori...perchè l'incidenza di urtare il paraurti in parcehggio rispetto a quella di cozzare contro un palo, a patto che non sia ubbriaco, è sicuramente di 100:1....quindi per quell'1 mi metto su spese indescrivibili oltre che grattacapi....ALFO, ad esempio, visto che ha una 145 comprata nel 99 certametne deve ammettere che fare il tagliando alla sua ed alla 147 ha le sue belle differenze......e di fatti stessa concessionaria, stessi materiali usati, poichè a casa abbiamo una 147 1.6 a benzina comprata a novembre ci hanno consiglito di fare un cambio olio attorno ai 5000 km...secondo me è stata una cazzata, cmq dicono che serve per eliminare eventuali residui di produzione, stessa cosa la facemmo nel 1997 alla 146....all'epoca olio filtro e controllo centralina costò 120000 lire oggi costa 210 euro....va bene l'inflazione ma qui parliamo di raddoppio....e poi...ad esempio il twin spark alfaromeo è stato inventato nel 1987....ancora oggi è in produzone...che ha fatto alfaromeo in 20 anni? ha guardato le stelle cadere.......possibile che non ha inventato qualcos'altro di innovativo....? 20 anni fa fece dei motori innovativi che oggi sono competitivi...ma l'innovazione qual'è? la sensoristica? un pò di elettronica in più? e poi consentitemi una cosa...prendete sempre gli estremi....ditemi cosa ha da invidiare una 164 del 1990 ad una marea del 2003 o ad una alfa 159 di oggi....? visto che ormai chi poteva permettersi un ammiraglia 20 anni fa oggi può permettersi un a media, almeno la media dovrebe offrire parità di confort...e invece prezzo più caro, elettronica in più e sicurezza in più(ma non troppa in più) spazio per le gambe al posteriore dimezzato, costi più cari di manutenzione, durata...bhà non mi pronuncio ma nn credo che arrivi ai 400000 della 164 del 90 del mio amico Paolo....e se vai a guardare qualcje fronzolo all'epoca abbordabile o di serie come sedili elettrici e qualche lampadina in più...nemmeno ci sono....si però fai il tagliando ogni 20 mila anzichè 10 mila...(che paghi quasi il triplo)...

[Beppe9]

Credo che la discussione, così come l'avevo lanciata, si sia persa per strada...è innegabile che i ricordi, spesso sbiaditi e soprautto quelli fatta da bambino quando sognavi di guadare l'auto di papà giocano brutti scherzi come è allo stesso modo chiaro che un'auto di oggi grazie soprauttutto alla evoluzione elettronica ed agli affinamenti tecnici, consentiti anche grazie agli studi condotti in quegli anni, e sulle auto prodotte 20 anni fa siano più sicure...tutto migliora, se lo mettiamo su questo piano, da uomo di medicina posso affermare che le aspettative di vita medie sono aumentate di oltre 7 anni rispetto a 20 anni fa, e di quasi 30 rispetto agli anni 50...quindi è fuori discussione questo....quelo che però conta è il come....come si è arrivati a questo risultato e soprautto a che prezzo...oggi c'è una maggiore resistenza antibiotica proprio per gli usi sconsiderati degli antibiotici, ceh ci portano ad avere mal di gola ad un primo soffio di vento,......

 

Ben detto! Sono d'accordo.

 

 

 

Vero, la fulvietta coupè che ho venduto recentemente poteva tranquillamente giocarsela alla pari con una AR gt junior!

 

La fulvietta era regina indiscussa nei rally, come la gt junior era regina indiscussa in pista! Si equivalgono molto come auto per peso e prestazioni e linea ancora oggi bellissima. Non tramonteranno mai.

I 90 cv di una Fulvia/gt junior fanno "godere" più dei 150 di un'auto attuale.

 

La fulvia ha trazione anteriore con motore anteriore V4 a sbalzo che le dava la grande trazione e la faceva vincere contro concorrenti piu forti sulla carta. Ancora oggi sarebbe ottima nello sterrato data l'ottima trazione, ma pecca in peso rispetto alle giovani concorrenti.

[vicdani]

[massicre64]

non lo ricordo proprio

[civas]

 

La fulvietta era regina indiscussa nei rally, come la gt junior era regina indiscussa in pista! Si equivalgono molto come auto per peso e prestazioni e linea ancora oggi bellissima. Non tramonteranno mai.

I 90 cv di una Fulvia/gt junior fanno "godere" più dei 150 di un'auto attuale.

 

La fulvia ha trazione anteriore con motore anteriore V4 a sbalzo che le dava la grande trazione e la faceva vincere contro concorrenti piu forti sulla carta. Ancora oggi sarebbe ottima nello sterrato data l'ottima trazione, ma pecca in peso rispetto alle giovani concorrenti.

 

Beh, le regine indiscusse dei rally erano le 1600HF... preparate a 160cv.

[vicdani]

non lo ricordo proprio

nemmeno io,avevo 3 anni.

questo però lo ricorderai sicuramente,lo ricordo anche io

 

http://www.torinointernational.com/spot80/...tail&id=154

 

http://www.torinointernational.com/spot80/...tail&id=107

 

certo che una volta c'era tanta più ca.cca in giro

sentite l'ultima frase,l'italia che piace

mi ricorda molto un'altra pubblicità di qualche anno prima...

 

vi ricordate quella che diceva una cosa del tipo "ti stanchi troppo,e poi i capelli si sfibrano",doveva essere una cosa tipo keramine H

 

qua siamo veramente a livelli di allucinazione pura (però era simpatica)

 

http://www.torinointernational.com/spot80/...tail&id=222

 

anche questo è very 80s,c'è pure il sec

 

http://www.torinointernational.com/spot80/...tail&id=364

[massicre64]

non lo ricordo proprio

nemmeno io,avevo 3 anni.

questo però lo ricorderai sicuramente,lo ricordo anche io

 

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certo che una volta c'era tanta più ca.cca in giro

sentite l'ultima frase,l'italia che piace

mi ricorda molto un'altra pubblicità di qualche anno prima...

 

vi ricordate quella che diceva una cosa del tipo "ti stanchi troppo,e poi i capelli si sfibrano",doveva essere una cosa tipo keramine H

 

qua siamo veramente a livelli di allucinazione pura (però era simpatica)

 

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anche questo è very 80s,c'è pure il sec

 

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la milano che lavora la milano da bere ma va da via il...

 

quella sull'italia è patetica, ci denigra.... tutta qui l'italia?

 

 

sulla tipo molto meglio delle pubblicità delle fiat di oggi

[vicdani]

era bella quella dell'amaro

[vdgcs]

Vivo in calabria, la regione più povera d'Italia, vivo nella 2° provincia più povera della regione, la 4° d'Italia, e nella zona più repressa, quindi qui di mausolei di auto se ne vedono parecchi...ancora qui garano 127 sport, 850 coupè A112, e la uno sembra un'auto in produzione...certo ci sono gli eccessi di una fascia di popolazione che magari a casa non ha che mangiare ma deve girare in bmw ultimo tipo.....e ci sono 2 concessionarie audi nella mia stessa provincia quindi ma questo accade in tutte le economie della miseria come definisco io e siccome qui siamo in tutto e per tutto in africa; questa è la classica zona dove l'audi a6 con 11 anni di vita che ho io resta ancora un macchinone mentre da napoli in poi la userebbero i marocchini per le trasferte.....qui se mettessi un cartello "vendita" la comprerebbero subito perchè con 1000 euro prenderebbero l'auto "du dutture"...questo è il paese dove se un medico o un avvocato o un professionista in genere si vende l'auto, si farebbe a gara per averla perchè quel professionista sicurametne sta meglio di loro, ma in realtà e pu sempre un pezzente che si cambia la macchina ogni 10 anni...però quando qualcuno la compra poi vanno vantandosi per dire....."era de nu miadicu du spitale...." "era de n'avucatu"...era de nu commercialista ca ce purtava a mugliera a fare a spisa..." quindi non c'è da stupirsi se qui di auto old style ce ne sono tante....è consuetudine, è triste normalità...da noi le le ggi antiinquinamento non si conoscono proprio.....perchè come si potrebbe in africa o in cina imporre le Euro 5 se fino a ieri camminavano in bicilcetta...? stamattina ho visto una delle tante 127 circolanti da me...rigoroso il portapacchi sul tetto carico di ferraglie da muratore.......e vi assicuro che è normalità!

 

Questa lunga parentesi serve a gisutificare il fatto che io forse più di altri sto a contatto oggi con queti ammassi da ferro vecchio e posso testimoniare una resistena assoluta...perchè qundo vedi una 127 con cofano carico il portapacchi sul tetto carico e 4 persona a borso vedendo la marmitta che rade il suolo e le ruote di dietro inclinate su un lato capisco che siamo proprio alla frutta ma soprautto capisco che se quel trattamto fosse stato riservato all punto prima serie avrebbe dichiarato forfait alla rpima giornata da duro lavoro da mulo....un mio amico costruttore, ha nel suo garage diverse auto tra cui una bellissima mondeo 2.2tdci...di problemi in 3 anni gline ha dati un infinità, ma lui preferisce camminare con la sa amata 131 2500 diesel del 1980 color cammello metallizzato.....e siccome questo signore ha dei figli miei coetanei capita spesso la sera di uscire con quella macchina che mi pare abbia tagliato il traguardo dei 500000 km....ieri sera ci siamo fatti un giro e non ne ho potuto più...gli o chiesto di guidarla......dopo che la spia candelette si spegne circa 30 secondi un mezzo giro di chiave ed il 6 cilindri parte...una frizione morbidissima ed un cambio posto ad una posizione ottimale garantiscono insime ai sedili grandissimi in velluto che non da segni di consumo una souplesse unica....l'auto è un pò lenta, non è turbo, è fumosa di nero, ma che volgiamo è un precamera con mezzo milione di chilometri alle spalle, e consuma un pò per un diesel, però ha 4 freni a disco, servosterzo, 2 vetri elettrici, chiusura centralizzata a chiave, 2 accendisigari 4 posaceneri, aria condizionata, doppio specchietto a regolazione interna a cordella, moquette da per tutto termo lunotto, contagiri, indicatura temperatura acqua...voltometro indicatore temepratura olio motore, strumentio utilizzime che oggi non si trovano nemmeno a richeista su auto di cento milioni di lire...cassettini illuminati e robe varie ed una coppia e potenza che tirerebbero un camion....ora ditemi....è chieroa che se prendiamo la 112 il paragone non rende...ma cos'ha da invidiare ad una tempra o addirittura ad una marea? a parte sempre airbag ed abs.....a parte che dietro hai la possibilità di ballare mentre nelle moderne il posto delel gambe è sempre più sacrificato!

[vicdani]

Vivo in calabria, la regione più povera d'Italia, vivo nella 2° provincia più povera della regione, la 4° d'Italia, e nella zona più repressa, quindi qui di mausolei di auto se ne vedono parecchi...ancora qui garano 127 sport, 850 coupè A112, e la uno sembra un'auto in produzione...certo ci sono gli eccessi di una fascia di popolazione che magari a casa non ha che mangiare ma deve girare in bmw ultimo tipo.....e ci sono 2 concessionarie audi nella mia stessa provincia quindi ma questo accade in tutte le economie della miseria come definisco io e siccome qui siamo in tutto e per tutto in africa; questa è la classica zona dove l'audi a6 con 11 anni di vita che ho io resta ancora un macchinone mentre da napoli in poi la userebbero i marocchini per le trasferte.....qui se mettessi un cartello "vendita" la comprerebbero subito perchè con 1000 euro prenderebbero l'auto "du dutture"...questo è il paese dove se un medico o un avvocato o un professionista in genere si vende l'auto, si farebbe a gara per averla perchè quel professionista sicurametne sta meglio di loro, ma in realtà e pu sempre un pezzente che si cambia la macchina ogni 10 anni...però quando qualcuno la compra poi vanno vantandosi per dire....."era de nu miadicu du spitale...." "era de n'avucatu"...era de nu commercialista ca ce purtava a mugliera a fare a spisa..." quindi non c'è da stupirsi se qui di auto old style ce ne sono tante....è consuetudine, è triste normalità...da noi le le ggi antiinquinamento non si conoscono proprio.....perchè come si potrebbe in africa o in cina imporre le Euro 5 se fino a ieri camminavano in bicilcetta...? stamattina ho visto una delle tante 127 circolanti da me...rigoroso il portapacchi sul tetto carico di ferraglie da muratore.......e vi assicuro che è normalità!

 

 

sono contento che queste parole siano state dette da un calabrese.questo perchè,quando io dicevo "laggiù si prendono i rottami usati che non usiamo più noi" oppure "quelli che guidano una dedra credono di avere un ammiraglia",ecco subito che venivo tacciato di essere un razzista,snon,cafone ed altezzoso.

ma a quanto pare,tu hai confermato quello che ho sempre detto,confermando anche questa volta che quando io apro bocca lo faccio con cognizione di causa,ergo,non sbaglio mai.

non sono mai venuto in quelle zone,quindi non posso parlare più di tanto visto che non conosco la realtà "locale",ma se non vi date una mossa tempo qualche decennio e veramente l'italia,seppur una,sarà divisa da una cortina invisibile,il nord sempre più progredito,ed il sud non che va indietro,ma che resta sempre fermo.

 

non saprei a chi dare la colpa,se a un "fenomeno" diffuso al sud,oppure ai cittadini,ma credo che,come in tutte le storie finite,la colpa sia di entrambi.

 

p.s:una curiosità,tu che hai una S60,quindi un'auto di rispetto anche nel ricco nord,com'è che ti vedono?da quello che hai detto,presumo che ti vedano come un cumenda.

 

visto che ci siamo,toglimi un'altra curiosità.una famiglia in media quanti soldi spende per vivere in un mese?da quello che hai detto,dubito che spendano 2500 euro,cioè la media di soldi che spendono le famiglie italiane.

 

 

comunque mi sa che la più povera non è la calabria,ma la basilicata.

la calabria mi pareva che detenesse il (poco invidiabile) record di disoccupazione,che in certe zone sfiora il 35% (disoccupazione giovanile).

 

p.s: altra curiosità,l'nduja a quanto la vendete voi all'etto?e la soppressata piccante più o meno quanto costa?

io quest'ultima la pago 20 euro al chilo (amo i cibi picanti,quindi di conseguenza molti cibi calabresi),e francamente 40 mila al chilo mi pare decisamente troppo,costa quasi come il crudo san daniele..

[vicdani]

[Thema89]

Scusate se ritorno all' argomento pubblicità anni '80 e passa.

Comunque, questa me la ricordo benissimo (è del 90), e qui siamo arrivati a ficcare in mezzo alla demenzialità anche un pizzico di irriverenza.

 

http://www.torinointernational.com/spot80/...tail&id=493

[vicdani]

Scusate se ritorno all' argomento pubblicità anni '80 e passa.

Comunque, questa me la ricordo benissimo (è del 90), e qui siamo arrivati a ficcare in mezzo alla demenzialità anche un pizzico di irriverenza.

 

http://www.torinointernational.com/spot80/...tail&id=493

me la ricordo anche io

[alfo]

non vorrei essere stato travisato nelle mie intenzioni: non ho mai voluto dare un incentivo al cambio auto "più nuova"...ci mancherebbe.

Il mio era solo un "date a Cesare quel che è di Cesare."

Io per primo non mi sogno neante lontanamente di cambiare la mia auto, ancora in perfette condizioni (Ah, i tagliandi li faccio io o al max dal mio amico meccanico; in concessionaria ho fatto solo il I° "pro garanzia" , visto che non era ancora uscita la novella del 2002 che consentiva di andare in qualsiasi officina ecc...).

A parte il passo indietro 145 Vs. 147 per abitabilità, visibilità posteriore e capacità bagagliaio, a vantaggio delle zone di assorbimento urto, alla fine sulla 145 ho comunque un'auto con abs e doppio airbag, con motore identico alla 147.

Le varie centraline in più su quest'ultima sono dovute soprattutto alla diagnostica obd che necessita di una miriade di sensori rispetto alla mia relativamente semplice euro2.

Certo, sarebbe un'auto più nuova, più bella fuori e dentro, più sicura, più tutto quello che volete, ma molto simile nella "capacità tecnologica" (mi si passi il termine) alla mia.

Ma anche se avessi un'auto più vecchia in buone condizioni non la cambierei (salvo per passare all'abs).

Però non dico che la mia "è meglio" della 147.

Quando sarà necessario cambiarla lo farò, con un pò di nostalgia "romantica", non certo razionale.

Era questo il succo dei miei posts.

[vdgcs]

Vivo in calabria, la regione più povera d'Italia, vivo nella 2° provincia più povera della regione, la 4° d'Italia, e nella zona più repressa, quindi qui di mausolei di auto se ne vedono parecchi...ancora qui garano 127 sport, 850 coupè A112, e la uno sembra un'auto in produzione...certo ci sono gli eccessi di una fascia di popolazione che magari a casa non ha che mangiare ma deve girare in bmw ultimo tipo.....e ci sono 2 concessionarie audi nella mia stessa provincia quindi ma questo accade in tutte le economie della miseria come definisco io e siccome qui siamo in tutto e per tutto in africa; questa è la classica zona dove l'audi a6 con 11 anni di vita che ho io resta ancora un macchinone mentre da napoli in poi la userebbero i marocchini per le trasferte.....qui se mettessi un cartello "vendita" la comprerebbero subito perchè con 1000 euro prenderebbero l'auto "du dutture"...questo è il paese dove se un medico o un avvocato o un professionista in genere si vende l'auto, si farebbe a gara per averla perchè quel professionista sicurametne sta meglio di loro, ma in realtà e pu sempre un pezzente che si cambia la macchina ogni 10 anni...però quando qualcuno la compra poi vanno vantandosi per dire....."era de nu miadicu du spitale...." "era de n'avucatu"...era de nu commercialista ca ce purtava a mugliera a fare a spisa..." quindi non c'è da stupirsi se qui di auto old style ce ne sono tante....è consuetudine, è triste normalità...da noi le le ggi antiinquinamento non si conoscono proprio.....perchè come si potrebbe in africa o in cina imporre le Euro 5 se fino a ieri camminavano in bicilcetta...? stamattina ho visto una delle tante 127 circolanti da me...rigoroso il portapacchi sul tetto carico di ferraglie da muratore.......e vi assicuro che è normalità!

 

 

sono contento che queste parole siano state dette da un calabrese.questo perchè,quando io dicevo "laggiù si prendono i rottami usati che non usiamo più noi" oppure "quelli che guidano una dedra credono di avere un ammiraglia",ecco subito che venivo tacciato di essere un razzista,snon,cafone ed altezzoso.

ma a quanto pare,tu hai confermato quello che ho sempre detto,confermando anche questa volta che quando io apro bocca lo faccio con cognizione di causa,ergo,non sbaglio mai.

non sono mai venuto in quelle zone,quindi non posso parlare più di tanto visto che non conosco la realtà "locale",ma se non vi date una mossa tempo qualche decennio e veramente l'italia,seppur una,sarà divisa da una cortina invisibile,il nord sempre più progredito,ed il sud non che va indietro,ma che resta sempre fermo.

 

non saprei a chi dare la colpa,se a un "fenomeno" diffuso al sud,oppure ai cittadini,ma credo che,come in tutte le storie finite,la colpa sia di entrambi.

 

p.s:una curiosità,tu che hai una S60,quindi un'auto di rispetto anche nel ricco nord,com'è che ti vedono?da quello che hai detto,presumo che ti vedano come un cumenda.

 

visto che ci siamo,toglimi un'altra curiosità.una famiglia in media quanti soldi spende per vivere in un mese?da quello che hai detto,dubito che spendano 2500 euro,cioè la media di soldi che spendono le famiglie italiane.

 

 

comunque mi sa che la più povera non è la calabria,ma la basilicata.

la calabria mi pareva che detenesse il (poco invidiabile) record di disoccupazione,che in certe zone sfiora il 35% (disoccupazione giovanile).

 

p.s: altra curiosità,l'nduja a quanto la vendete voi all'etto?e la soppressata piccante più o meno quanto costa?

io quest'ultima la pago 20 euro al chilo (amo i cibi picanti,quindi di conseguenza molti cibi calabresi),e francamente 40 mila al chilo mi pare decisamente troppo,costa quasi come il crudo san daniele..

il prezzo della 'nduia nn te lo posso riferire perchè vivo "al nord" della Calabria, la 'nduia è roba da terroni del Sud, comunque bando agli scherzi credo che il prezzo sia intorno a 6/7 euro a vasetto; tuttavia nn c'è da meravigliarsi se alcuni prodotti in Calabria costino di più rispetto ad altre parti, pensa che io vendo nella mia attività la spezzata di liquirizia dell'amarelli per pagarla ad un prezzo ragionevole la ordino ad un'azienda di san marino che a sua volta la compra dalla amarelli di rossano calabro...se l'ordinassi alla amarelli direttamente paradossalmente la pagherei più del prezzo del pubblico.

ciò che dici circa la ostra crescita è vero, tuttavia le colpe sono di noi calabresi che nn abbiamo alcuna voglia di migliorare in alcuni casi, e in altri ci rassegnaimo troppo ad un destino scritto o imposto da situazioni particolari, sta di fatto che il flop tra nord e sud è già irrecuperabile perchè se penso che nel 1950 i nostri nonni partivano con le valigie di acrtone alla volta del ricco nord ed oggi nel 2007 i miei amici partono partono sempre alla volta del ricco solo che armati di trolley e di pc portatile.......grandi passi avanti nn ce ne possono essere...sarà stata colpa della politica, sarà stata forse un'utopia di voler unire mentalità diverse da imbroglioni e approssimativi al sud a quella fin troppo perfetta ed estremamente razionale del nord....e evitiamo di cadere nei luoghi comuni e nella retorica e parliamo di auto.....!!!!!

....bella la tua affermazione sulla dedra, condivisa in pieno!!! anzi qui c'è qualcuno che crede la tempra un'auto spettacolare oppure che la brava sia al pari del bmw serie 5...praticamente l'economia della miseria ci fa vedere cose che in altri luoghi farebbero solo ridere. Però la domenica mattina è rigorosa la passeggiata con la borsa firmata, con le hogan, e con tutti i fronzoli che guarda caso i miserabili si permettono e i professionisti no......atavico modo di fare di chi nn avendo nulla di che far sfoggio sfoggia se stesso e le chicche più abbordabili....nn sono un Commenda con la S60 come dici tu....di auto grosse ce ne sono pure qui....audi bmw e mercedes se ne vedono parecchie...anche se ipotizzo che nell'80% dei casi chi lo compra nn ha i soldi x mangiare...ma per la 'nduia sono un Commenda però......))))