alfo Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Certo che non l'ho avuta...ma non ho capito il senso della tua contestazione. Io ho solo detto che, spesso, quando si tessono le lodi delle auto "vecchie", la nostalgia ti mette il velo davanti gli occhi e si finisce per non essere più oggettivi, arrivando addirittura a dire che si guastavano meno, che duravano di più, che necessitavano di meno manutenzione e che erano più sicure (giudicando solo dal fatto che per piccoli urti quelle erano più dure, dimenticando il concetto di assorbimento dell'urto ecc...).... Io non disprezzo proprio nulla. Quote
civas Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Le auto molto molto vecchie duravano poco, è innegabile. La tecnoloia di allora (parlo di oltre mezzo secolo fa) non permetteva di avere tolleranze minime come quelle di oggi, ed i lubrificanti in confronto a quelli di oggi erano acqua sporca. Tra le auto anni ottanta e quelle di oggi è difficile fare confronti: alcune auto duravano meno (specie le turbo), alcune di più (quante mercedes o vw a gasolio che hanno superato i 500mila km senza revisioni meccaniche!); in ogni caso le differenze maggiori le fanno i lubrificanti, che negli ultimi venti anni hanno fatto grandi progressi. Su fatto che le auto di oggi siano migliori rispetto a quelle di venti anni fa è scontato: globalmente è così. Però sotto alcuni aspetti (facilità di manutenzione, divertimento di guida ed altri fattori) le vecchie auto erano decisamente migliori seppur costruite con tecnologie ormai superate, perchè erano molto più leggere e semplici. Ovvio che se si prendesse una vecchia Thema e la si potesse trasformare in euro4 ed in modo da soddisfare i crash test di oggi finirebbe con il pesare due tonnellate, e sarebbe lenta come una Y di oggi; perfortuna non si può, con grande gioia di chi preferisce quelle che per molti sono semplici rottami. Quote
alfo Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Infatti quello che intendevo io è solamente che troppo superficialmente si dice: "ehhhh, le auto di una volta...non ne fanno più come quelle" intendendo una intrinseca "superiorità", quasi che la tecnologia faccia passi indietro o, addirittura, che ci sia un complotto per farci spendere più soldi (parzialmente vero solo in talune scelte commerciali di vendere prodotti a blocchi invece che il singolo elemento da sostituire). Per il resto concordo che le auto di 20 anni fa fossero più semplici nella manutenzione (ma neanche tanto, pensando che l'elettronica aveva già fatto la sua comparsa a bordo, e stava per diffondersi iniezione elettronica), ma questa doveva essere più assidua e per cose di cui oggi ci si è dimenticati! E, di certo, non erano MEDIAMENTE più longeve. Quote
Thema89 Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Le auto molto molto vecchie duravano poco, è innegabile. La tecnoloia di allora (parlo di oltre mezzo secolo fa) non permetteva di avere tolleranze minime come quelle di oggi, ed i lubrificanti in confronto a quelli di oggi erano acqua sporca. Tra le auto anni ottanta e quelle di oggi è difficile fare confronti: alcune auto duravano meno (specie le turbo), alcune di più (quante mercedes o vw a gasolio che hanno superato i 500mila km senza revisioni meccaniche!); in ogni caso le differenze maggiori le fanno i lubrificanti, che negli ultimi venti anni hanno fatto grandi progressi. Su fatto che le auto di oggi siano migliori rispetto a quelle di venti anni fa è scontato: globalmente è così. Però sotto alcuni aspetti (facilità di manutenzione, divertimento di guida ed altri fattori) le vecchie auto erano decisamente migliori seppur costruite con tecnologie ormai superate, perchè erano molto più leggere e semplici. Ovvio che se si prendesse una vecchia Thema e la si potesse trasformare in euro4 ed in modo da soddisfare i crash test di oggi finirebbe con il pesare due tonnellate, e sarebbe lenta come una Y di oggi; perfortuna non si può, con grande gioia di chi preferisce quelle che per molti sono semplici rottami. Beh, se per "molto vecchie" intendi anni '70-inizio '80 ok, ma già dalla metà degli anni '80 in poi si sono fatti grandi passi nel campo della lunrificazione: vedi i semi-sintetici, sostituiti poi nell '89 (e non da tutte le auto) con i sintetici. Per quanto riguarda il crash test e l' Euro nCap, l'Euro4 e roba varia sono d'accordissimo con te: sono le differenze fondamentali, con i difetti e i vantaggi che comportano. Quote
alfo Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 I proprietari delle auto anni 70 dicevano le stesse cose di quelle uscite dalla metà degli anni 80 in poi, lamentandosi, sopartutto, della diminuita sicurezza!! Sapete perchè? Perchè per loro era più sicura una Fiat 850 tutta metallo (più spesso rispetto a quello montato oggi), senza plastiche in viste e con i "paraurti di ferro" (che quando li toglievi rendevano l'auto "aggressiva", nel senso di sportiva )...sapeste quanti interrogativi quando uscì la prima Renault 5 con i paraurti in materiale plastico. Poi i fatti invece dimostrarono che i paraurti in plastica assorbono meglio i piccoli urti, in quelli grandi plastica o metallo non fa differenza, ma soprattutto che in caso di urto le lamiere spesse non servono a una mazza, se non a fare più male agli occupanti visto che c'è maggior energia cinetica da "assorbire". Mi pare che recentemente qualcuno di voi abbia postato i crash test a cui sono stati sottoposti i vecchi "indistruttibili" Maggioloni della VW...che delusione per molti, per me nulla di cui stupirsi. Quote
gekko Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 tempo fa, mi pare su questo topic, accennavo alla sicurezza dei vecchi mezzi ritenendola inferiore alla sicurezza dei mezzi odierni. venni preso per scemo (non da te Alfo)...... mah..... Quote
civas Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 E' anche vero che se non ci fossero esp e compagnia, alcune auto recentissime sarebbero capovolte alla prima manovra un po' brusca, cosa che non succedeva con le auto di 20-30anni fa, perchè erano molto più basse e con gomme molto più strette... Per i paraurti una volta c'erano i bei plasticoni grigi, poi abbiamo voluto tutto in tinta con la carrozzeria, con il risultato che praticamente i paraurti non esistono più, sono diventati parte della carrozzeria perchè fa più figo; così appena ci sfiorano in un parcheggio sono trecento euro oppure l'auto orrendamente segnata. Sempre a proposito di crash test, è indubbio che le auto di adesso siano specificatamente progettate per superarli, e quindi riescano ad ottenere buoni risultati. Ma contro un'ostacolo fisso il peso è drammaticamente svantaggioso (meno male che c'è sant'airbag!), ed anche i consumi ne risentono (se i motori sono sempre più ecologici ed i consumi delle auto non diminuiscono un motivo c'è!) Non sempre il progresso porta vantaggi; specie se non è sfruttato in modo intelligente. Quote
alfo Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 tempo fa, mi pare su questo topic, accennavo alla sicurezza dei vecchi mezzi ritenendola inferiore alla sicurezza dei mezzi odierni. venni preso per scemo (non da te Alfo)...... mah..... Almeno per quello ci sono dati oggettivi incontrovertibili. Mi riferisco alle foto dei crash test, non al fatto che tu sia scemo Scusa...non sono riuscito a trattenermi. E' anche vero che se non ci fossero esp e compagnia, alcune auto recentissime sarebbero capovolte alla prima manovra un po' brusca, cosa che non succedeva con le auto di 20-30anni fa, perchè erano molto più basse e con gomme molto più strette... Per i paraurti una volta c'erano i bei plasticoni grigi, poi abbiamo voluto tutto in tinta con la carrozzeria, con il risultato che praticamente i paraurti non esistono più, sono diventati parte della carrozzeria perchè fa più figo; così appena ci sfiorano in un parcheggio sono trecento euro oppure l'auto orrendamente segnata. Sempre a proposito di crash test, è indubbio che le auto di adesso siano specificatamente progettate per superarli, e quindi riescano ad ottenere buoni risultati. Ma contro un'ostacolo fisso il peso è drammaticamente svantaggioso (meno male che c'è sant'airbag!), ed anche i consumi ne risentono (se i motori sono sempre più ecologici ed i consumi delle auto non diminuiscono un motivo c'è!) Non sempre il progresso porta vantaggi; specie se non è sfruttato in modo intelligente. ehhh, bhé, guarda...quello purtroppo è solo il risultato di compromessi contrastanti: auto memo inquinante ma necessità di non usare miscele magre(per via del cat), poi auto più robuste e quindi più pesanti..a sua volta ne consegue che ci vuole più energia per muovere quella massa...non dipende dal progresso: non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Quote
vicdani Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Certo che non l'ho avuta...ma non ho capito il senso della tua contestazione. Io ho solo detto che, spesso, quando si tessono le lodi delle auto "vecchie", la nostalgia ti mette il velo davanti gli occhi e si finisce per non essere più oggettivi, arrivando addirittura a dire che si guastavano meno, che duravano di più, che necessitavano di meno manutenzione e che erano più sicure (giudicando solo dal fatto che per piccoli urti quelle erano più dure, dimenticando il concetto di assorbimento dell'urto ecc...).... Io non disprezzo proprio nulla. quello che non c'è non si può rompere Quote
alfo Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Certo che quello che non c'è non si può rompere, ma pure la Panda ha roba che la 600 (quella degli anni 60) non aveva...e pure le auto degli anni 20 anno roba che le carrozze non avevano, quindi le carrozze erano più affidabili? Quote
Thema89 Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Certo che quello che non c'è non si può rompere, ma pure la Panda ha roba che la 600 (quella degli anni 60) non aveva...e pure le auto degli anni 20 anno roba che le carrozze non avevano, quindi le carrozze erano più affidabili? Hei, alfo, stai mischiando due concetti: indistrtuttibilità e affidabilità. Per dirlo in gergo matematico, sono inversamente proporzionali. In pratica, la carrozza che dici tu è indistruttibile, la yaris più sicura. L'Enterprise del capitano Kirk è sicurissima, l'auto di Fred Flinstones è indistruttibile... Quote
alfo Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 Non è del tutto esatto: alle carrozze potevano cedere i perni delle ruote ogni 50 miglia percorse (tiro dati a caso); visti i superiori stress meccanici le auto degli anni venti montavano perni modificati che ce la facevano per 100 miglia... E poi con la carrozza non puoi certo farti i km avanti e indietro come con l'auto... Oggigiorno fare una tirata di 1000 km in un botto a 130 (o più) fissi è pure alla portata della piccola Yaris; le auto degli anni 80 potevano pure farlo con qualche stress meccanico in più... L'astronave Enterprise se ogni 50 parsec vedi una riconfigurazione della matrice di dilitio continua a camminare... Quote
Thema89 Postato 1 Maggio 2007 Report Postato 1 Maggio 2007 L'astronave Enterprise se ogni 50 parsec vedi una riconfigurazione della matrice di dilitio continua a camminare... Ma quello era merito di Scott (è morto da poco ), non dell'astronave... Quote
vicdani Postato 2 Maggio 2007 Report Postato 2 Maggio 2007 Certo che quello che non c'è non si può rompere, ma pure la Panda ha roba che la 600 (quella degli anni 60) non aveva...e pure le auto degli anni 20 anno roba che le carrozze non avevano, quindi le carrozze erano più affidabili? e vabbhè,mi parli delle auto degli anni 20 che erano fatte tutte a mano,e con materiali che all'epoca potevano andare bene,ma che 60 anni dopo erano superati. Quote
alfo Postato 2 Maggio 2007 Report Postato 2 Maggio 2007 Appunto...sono dei piccoli passi avanti spesso invisibili, nel senso che non si tratta di tecnologia "appariscente"....ma già il solo fatto di non dover più regolare la carburazione... Io prenderei 10 ford escort del 1985 (nuove di pacca) e 10 ford Focus del 2005 (altrettanto nuove) e li farei girare per 15 anni: non credo proprio (a meno di percorrenze ridicole) che le escort diano meno rogne IN MEDIA. Ford giusto per fare un esempio.... Quote
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