gekko Postato 20 Settembre 2006 Report Postato 20 Settembre 2006 innanzitutto quoto monellaccio sull'opinione riguardo a Ratzy: con un presidente del genere ai vertici della Chiesa Cattolica Spa, si rischia grosso in questi tempi delicati. per babak: solo un appunto. ci andrei cauto nel definire maometto un guerrafondaio. nel corano trovi moltissimi contenuti impostati sull'amore e sui buoni comportamenti con il prossimo, come nel vangelo. poi ci sono quelli che interpretano male e fanno casino. tu che critichi tanto le pazzie (è vero, molti di loro sono pericolosi)mussulmane, hai valutato il comportamento sionista? Israele che insegue il sogno biblico della terra promessa, come me lo collochi nei tuoi gironi? E tutti quegli esaltati ogni domenica in piazza san pietro, che davanti fanno i buoni samaritani, striscioni inneggianti all'amore, tutti con quelle caxxo di fedine al dito con le pallette del rosario, che invece dietro sono dei grandissimi egoisti e capaci di enormi nefandezze, come li vedi? tutto questo bigottismo come lo vedi? Quote
pilota Postato 20 Settembre 2006 Report Postato 20 Settembre 2006 Certo io sono un cristiano credente e praticante ma quando si leggono certi scritti come quelli che scirvi gekko mi verrebbe voglia di essere musulmano e farmi esplodere abbraggiandoti teneramente. Semplicemente vergognateti di come la pensi e diavere anche il coraggio di manifestare tali cazzate. Quote
pumista Postato 20 Settembre 2006 Report Postato 20 Settembre 2006 non te la devi prendere pilota, quella di gekko é la SUA opinione, puoi pure nn condividerla, pensarla in maniera opposta, ma reputarle caxxate solo perche diverse dalle tue... Quote
gekko Postato 20 Settembre 2006 Report Postato 20 Settembre 2006 Certo io sono un cristiano credente e praticante ma quando si leggono certi scritti come quelli che scirvi gekko mi verrebbe voglia di essere musulmano e farmi esplodere abbraggiandoti teneramente. Semplicemente vergognateti di come la pensi e diavere anche il coraggio di manifestare tali cazzate. vergognati te, se proprio vuoi parlare di vergogna! già che ci sei, perchè no, fatti esplodere, la società ringrazia in anticipo! X TUTTI: ecco un emblematico esempio del "giano bifronte bigotto": si battono il petto in chiesa e parlano di esplosioni, dicono agli altri di vergognarsi e manifestano principi contrari alle sacre scritture. io almeno ho la coerenza di non fare il mea-culpa mea-culpa. impara a comportarti come si deve: in off topic ci confrontiamo sempre, chi di destra e chi di sinistra, pro o contro questo o quell'altro argomento, ma non usiamo mai questi toni, pur sostenendo le proprie idee. sei il classico esempio di praticante di facciata. scommetto che ti stanno pure sul caxxo negri e mussulmani, vero? Quote
Weightless Postato 20 Settembre 2006 Report Postato 20 Settembre 2006 non te la devi prendere pilota, quella di gekko é la SUA opinione, puoi pure nn condividerla, pensarla in maniera opposta, ma reputarle caxxate solo perche diverse dalle tue... pumista ti quoto in pieno, la prima cosa è il rispetto del pensiero altrui. Quote
Iceberg Postato 20 Settembre 2006 Report Postato 20 Settembre 2006 A quel che mi risulta in Europa c'è la libertà di parola e di opinione. Siamo abituati a poter dire di tutto su qualunque cosa, il che non è poco e le reazioni se ci sono, rimangono entro i limiti della dialettica, più o meno accesa. Non mi pare il caso di autocensurarsi o di censurare nessuno solo perchè non si condivide la sua opinione o perchè forse qualcuno si potrebbe offendere, perchè qualcuno che si offende c'è sempre, immancabilmente. E' poi ovvio che affermazioni fatte da posizioni che hanno alta visibilità, hanno un eco diverso di quelle fatte dalla persona comune e magari possono essere prese per quello che non sono, prestandosi a facili strumentalizzazioni. Stavolta è per questo, l'altra volta le vignette ( tra l'altro che avevano di offensivo...ma tant'è), come dicevo, qualcuno che si offende c'è sempre. Quote
monellaccio Postato 20 Settembre 2006 Report Postato 20 Settembre 2006 PS : x monellaccio ma tu ke indichi Ratzinger cm un guerrafondaio, paragonandolo addirittura a una "bomba a mano in una polveriera" perchè poi nella tua firma citi le parole di un guerrigliero cm Che Guevara ??? Forse xk il Sudamerica è lontano, e di una guerra in quel paese nn te ne può fregare d meno, ma se s tratta d mettere in pericolo il tuo bell' orticello, allora ti scateni contro Satana Joseph ??? Nn ti sembra di essere un po' troppo egoista e un tantino ipocrita??? ciao io cito le parole di un "guerriero" semplicemente xchè esortano a non smettere mai di lottare x ciò in cui si crede...ma sono anche le parole di un medico che ha curato i poveri dalla tubercolosi....e di una persona che x i propri ideali (giusti o sbagliati che fossero) ha combattuto in prima linea ed è morto...combattendo...non trincerandosi dietro una scrivania in un palazzo di potere... poi, io non sono nè egoista nè ipocrita, e NON MI PERMETTO DI DIRLO A TE, CHE, ARRIVATO IERI, GIA' DAI TITOLI A DESTRA ED A MANCA...nè il fatto che l'America Centrale (Cuba NON è in Sudamerica) mi porta a vedere le cose in modo particolare... quanto al papa...se hai letto più sopra, io mi chiamo al di fuori di ogni religione...le rispetto tutte ma non le capisco, non le sento, non le concepisco...e quindi mi permetto magari un giudizio un tantino più forte ed anche più equidistante... e non riesco a non pensare che un papa ultraconservatore, integralista della dottrina e a quanto si dice anche ex SS ( ) sia quanto di più inopportuno in questo momento storico.... se ci metti sopra che l'integralismo musulmano non aspetta altro che stron**te del genere (che in effetti gli arabi di quel discorso non c'han capito un emerito ca**o) x giustificare i propri attentati ecco che la miccia è accesa... ti invito x il futuro ad evitare titoli personali...cosa senz'altro sconveniente, sgarbata se non addirittura indicatrice di scarsa propensione ad un confronto civile da parte tua...io mi sono preso x i capelli in modo feroce con altri utenti, ma senza mai dare titoli nè ingiuriare, nè offendere...ti invito a fare altrettanto... Ciao Andrea Certo io sono un cristiano credente e praticante ma quando si leggono certi scritti come quelli che scirvi gekko mi verrebbe voglia di essere musulmano e farmi esplodere abbraggiandoti teneramente. Semplicemente vergognateti di come la pensi e diavere anche il coraggio di manifestare tali cazzate. non te la prendere...ma qualcosa di vero in quel che dice gekko c'è... e questo spiega il detto delle mie parti "fidès d'un galeòtt ma fidès mai d'un paulòtt" trad. fidati di un galeotto ma non fidarti mai d'un paolotto (x l'appunto cristiano devoto e timorato di dio) e riscontro a questo è il fatto che i peggiori biscazzieri&magnaccia la domenica mattina li trovi a messa in prima fila tutti impettiti... Quote
Weightless Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 e riscontro a questo è il fatto che i peggiori biscazzieri&magnaccia la domenica mattina li trovi a messa in prima fila tutti impettiti... straquoto ! Quote
paber Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 Posso capire che non ve ne freghi assolutamente niente del fatto che il papa è il massimo esponente religioso della nostra cultura e altrettanto posso capire che come esponenti della sinistra abbiate odio per quello che è religione (in quello, almeno dimostrate un briciolo di coerenza) ma che a fronte di quello che è successo, tiriate mer.da su una persona solamente per quello che rappresenta e non ammettiate che adesso non si ha più neanche la possibilità di parlare perchè queste "brutte persone" minacciano di morte anche la loro madre, no, questo non mi sta bene. Posso capire che uno esprima un'opinione (ma intanto, proprio coloro che giustificate, non vogliono che altri la esprimano), ma che denigriate la nostra storia, la nostra entità, il nostro credo che, sempre e comunque è migliore del credo mussulmano (dimostrabilissimo ed indiscutibile) e di quello comunista (Dio ci scampi se qualcuno pensa che la chiesa abbia ammazzato 20 MILIONI DI PERSONE come ha fatto Stalin), no, quello non posso accettarlo e per questo, vi dico: vergognatevi. Almeno aveste la decenza (e badate bene non dico il rispetto o l'intelligenza, solamente la decenza) di stare zitti, sarebbe un regalo per tutti. Adesso che il silenzio e gli atteggiamenti buonistici e accondiscendenti, quasi servilisti che la sinistra italiana sta tenendo verso gli extracomunitari, anche della peggior specie, rischiano di far scoppiare un polverone ben più grande di quello che Ratzinger ha causato, voi dovreste avere il buon senso di capire che la colpa non è certo del papa. Poi, se invece volete fare dei discorsi bolscevico-accademici fate pure ma allora spero vivamente che anche questo topic venga chiuso dai moderatori perchè credo che stiamo andando veramente oltre. ...nè il fatto che l'America Centrale (Cuba NON è in Sudamerica) Esatto, Cuba è una regione della Groenlandia... Quote
babak Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 caro andrea, primo punto : il Che è morto combattendo in Bolivia o no ?? La Bolivia si trova in sudamerica o no?? Quindi se tu nn hai letto molti libri xkè eri troppo impegnato a combattere x le cose "in cui credevi" , nn è colpa mia... secondo punto: io nn ho offeso nessuno, ti ho solo fatto una domanda e tu mi hai risposto. Morta lì. Semmai qllo che ha offeso Ratzinger chiamandolo "guerrafondaio" sei tu. Qllo che offende chi va in Chiesa (come me) chiamandolo cn dei termini tnt ignobili ke mi rifiuto di ripeterli ,sei tu. Ma ,sinceramente, me n'importa una sega delle tue offese, xkè (cm dice Iceberg) le persone si possono offendere in tnti modi, anke involontariamente. Nn mi sn mai trincerato dietro il permalosismo e nn intendo farlo adesso. Cerco solo di difendermi cn degli argomenti validi e di nn attaccare le persone x partito preso. Io vado a messa tutte le domeniche, nn giudico qlli ke nn c vanno (anke xkè fino a un anno fa ero ateo..) ma d certo io c vado nn xkè mi ritenga perfetto, anzi, proprio xkè ho bisogno d stare cn delle persone ke condividono le mie idee e ho bisogno di ascoltare la vita di Gesù, x cercare di migliorarmi. E' cm se rinfacciassi a te di andare a una manifestazione x la Pace e poi di litigare col tuo vicino... E' normale sbagliare. E' umano. Concordo sul fatto ke c sn molti cristiani ke fanno finta d esserlo, x pura convenienza, ma c sn anke molti uomini di "sinistra" ke fanno finta d essere tali (vedi Prodi e co.). Mica è solo un peccato dei cattolici !!! terzo punto: Ratzinger nn ha fatto altro ke difendere le "cose in cui credeva" cm Guevara. Ma Ratzinger lo ha fatto senza imporsi agli altri, senza propaganadare le sue idee cn la violenza. Xkè se uno crede veramente in ciò ke fa nn ha bisogno di uccidere gli altri x convincerli . Se le sue idee sn valide le persone aderiranno senza bisogno di essere torturate o fucilate . Sarà + difficile convincerli ke ucciderli,certo, ma + utile. L'unica rivoluzione ke concepisco è qlla nn violenta : Gandhi, Madre Teresa, il Dalai Lama, Martin Luther King sn i miei esempi...nn d certo Guevara. Ripeto ke è l'esempio ke conta !! Maometto poteva parlare di pace qnt voleva, ma se poi diffondeva la sua fede cn la spada; per me le sue parole di pace nn hanno alcun valore... Se mio padre mi fa le prediche sulla nn violenza, ma poi (x convincermi) mi riempie d botte, le sue parole nn valgono un tubo !!! grazie x avermi risposto. ciao. Quote
M. Zanetta - STAFF Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 Signori, CALMA. Prego TUTTI di utilizzare toni più pacati e consni ad un forum pubblico. Se la discussione dovesse continuare in questo modo, sarà nostra premura cancellarla e prendere provvedimenti. Cordiali Saluti. Quote
pumista Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 paber, sei troppo intelligente perche qlcuno ti debba dire che essere di sinistra non significa essere comunista, cosí come io arrivo a capire che essere di destra non significa essere fascista... lo dico solo perche tu affianchi chi "critica" il papa o non é religioso, al comunismo come se noi (quelli di sinistra) fossimo solo comunisti. Personalmente non mi considero comunista, ho visitato e ho visto nei paesi dell'est europeo, le tremende ingiustizie che il comunisti hanno causato nelle popolazioni locali durante la loro permanenza invasiva. Non sono religioso, ma nemmeno credo che ció sia un vanto; penso che il piú onesto degli atei, cosí come il piú convinto religioso, alla domanda "dio esiste?" debba rispondere: "io non lo só"; magari alla domanda: "credi nella sua esistenza?" il primo dirá "no", e il secondo, un convinto "si". Al papa lo vedo come un capo, un importante capo di stato; critico lui come criticherei qualsiasi capo di stato che avesse detto le sue stesse parole, semplicemente perche un capo di stato, come dissi parecchi post fa, deve misurare le proprie parole, deve saper che, anche quando parla ad un pubblico quasi "privatamente", é sempre un capo di stato quello che parla, non un privato cittadino. Se peró, comunque, era convinto di quel che diceva, non vi era motivo per chiedere scuse a nessuno pochi giorni dopo. Non difendo i musulmani o almeno non tutti; credo che gli estremisti della religione siano pericolosi ovunque, e loro ne hanno parecchi; ma non credo che siano tutti cosí, altrimenti saremo in guerra aperta da tempo. Non vedo, ma é una mia opinione, la ragione x chiudere questo topic. Cuba é un isola caraibica, molto vicina agli stati uniti e al centroamerica e geograficamente non c'entra nulla con il sudamerica, forse monellaccio si riferiva a questo. Quote
Weightless Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 per come la vedo io gli alti vertici della chiesa sono composti da politici vestiti in modo diverso, la chiesa non è certo sostenuta da questi passacarte in tonaca che occupano il vaticano tra lussi e comodità di ogni genere, la chiesa è sostenuta dalle persone come la suora uccisa in Somalia che si espone in prima persona per aiutare i poveri ed i bisognosi sono loro le colonne della chiesa queste donne e questi uomini pii che conoscono la sofferenza da vicino. Quote
paber Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 Sì Pumista, lo so e la mia presa di posizione era solo per mettere un freno al divagare di altri utenti. Io e te, anche in PM sappiamo di essere due persone che per quanto di fronte opposto, saremmo tranquilli amici, ma non dirmi che la discussione, poco fa, non ha preso una piega brutta e odiosa. Al di là del fatto che una persona sia credente o meno, non mi va di leggere che siccome hanno attaccato il papa e il papa gli sta sulle palle, allora hanno ragione i mussulmani. No, io credo che Ratzinger, come Monellaccio o tu, abbia il diritto sacrosanto di poter dire ognuno quello che gli pare ma proprio Monellaccio ha attaccato Ratzinger usando toni che nessun capo di stato potrebbe mai permettersi. Accetto ogni qualsivoglia opinione, è vero che Ratzinger è al governo dello stato/azienda Vaticano, ma paragonare chi va in chiesa a della gente schifosa o dire che la gente schifosa è proprio quella che va in chiesa, no. È scorretto e maleducato. Si continuano a fare elucubrazioni sulle crociate e via dicendo ma non pensiamo che sono avvenute in un momento storico che non ha niente a che vedere col nostro. Siamo nel 2006 e uno ha il diritto di dire quello che vuole. E se Monellaccio paragona Ratzinger a un nazista, allora chiunque può paragonare Maometto a un assassino, senza che si sentano sbraitare le masse inferocite che vogliono ammazzare il papa. E sono convinto che se quella cosa l'avesse detta Prodi o un esponente del suo partito, lui avrebbe dato dei bastardi a loro e ragione alla sua parte. E questa io la chiamo incoerenza. Questo è quello che intendevo. Purtroppo, mi rendo conto che ci sono utenti, qui nel forum, che quando partono, hanno le mani che vanno da sole sulla tastiera del PC. Il cervello arriva 20 minuti dopo... Quote
monellaccio Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 Esatto, Cuba è una regione della Groenlandia... Cuba è pressapoco sul tropico del cancro, ben a nord dell'equatore, più o meno di fronte al Messico ed a circa 100km a sud della Florida...quindi in America Centrale...a meno che abbiano spostato MIAMI in America del Sud secondo punto: io nn ho offeso nessuno, ti ho solo fatto una domanda e tu mi hai risposto. Morta lì. Semmai qllo che ha offeso Ratzinger chiamandolo "guerrafondaio" sei tu. Qllo che offende chi va in Chiesa (come me) chiamandolo cn dei termini tnt ignobili ke mi rifiuto di ripeterli ,sei tu. dimmi dove l'ho chiamato guerrafondaio? ho solo definito esplosive certe affermazioni alle orekkie dell'estremismo islamico Quote
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