paber Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 Ma dove sono quelli che contestando, hanno causato la chiusura del topic sull'11 settembre? Mi assumo anche le mie colpe, certo, ma oggi, Angst e Co. come mai non intervengono? Loro che sono acerrimi nemici di voi (noi) anti musulmani? Di sicuro non gli è caduta la lingua... Quote
Maxj Postato 18 Settembre 2006 Author Report Postato 18 Settembre 2006 Anche io sono indignato per l'intolleranza dimostrata da tanti fanatici che si professano mussulmani, che pensano che uccidere un'inerme suora italiana, che non ha fatto null'altro che bene per una popolazione lontana e bisognosa, sia fare la guerra santa. Scommetto che quel fanatico omicida e tutti gli altri che scimmiottano minacce, non hanno neppure letto il discorso di Papa Benedetto. Un conto è criticare quel discorso, prenderne le distanze, un conto è farne pretesto per uccidere e terrorizzare. Non sono papalino o clericale, e più di una volta non sono d'accordo con le scelte della Chiesa sia a livello religioso dottrinale che politico, sono credente ma laico, però vorrei che a livello europeo si cominciasse ad alzare una sola voce dura e ferma contro l'intolleranza religiosa, il terrorismo fanatico di matrice islamica. Non voglio guerre sante o attacchi tipo quelli del governo USA, che ha solo peggiorato le cose, intrattenendo poi i migliori rapporti con la monarchia Saudita, finanziatrice del terrorismo, patria di bin laden e della maggiorparte degli attentatori dell'11 settembre, e che è lontanissima da quella democrazia che invece vorrebbero "esportare in Iraq e Afganistan. Una voce sola ferma, che sia ascoltata dalle dure orecchie di certi capi di stato e religiosi, affinché mettano fine a questa ondata di incivile e intollerante violenza. Come si può chiedere fondi per costruire moschee, pretendere di togliere crocifissi, di avere scuole islamiche in occidente e impedire la costruzione di chiese nei loro paesi, dove è vietata la professione della fede cristiana e incitare alla guerra santa contro l'ocidente? Papa Giovanni Paolo chiese scusa per le crociate......Ma c'è qualche capo religioso mussulmano che ha chiesto scusa per l'assedio di Costantinopoli, per il massacro della popolazione di Otranto (sono stato recentemente nella cattedrale dove ho visto i resti degli ottocento decapitati per non aver voluto abiurare la fede cattolica ed abbracciare l'islam)? per la ferocia dei conquistatori turchi che con la scusa di voler diffondere l'Islam hanno imperversato per secoli in europa spargendo terrore e morte? Certo non dimentico che grazie agli arabi abbiamo conservato tanti testi classici greci e romani, che hanno dato contributi determinanti per le scienze quali la matematica, la geografia, permesso gli scambi con l'estremo oriente ecc. Conosco e biasimo tutto il dolore causato dal fanatismo cattolico, dall'inquisizione alle crociate, alla benedizione di totalitarismi pur di scongiurare governi atei, rossi ecc. Ma ora si sta passando il limite. Un Abel Smit in Iran, che chiedesse l'equivalente della rimozione della croce dalle scuole, qualche minuto dopo questa sua uscita, come minimo verrebbe sgozzato e mostrato pubblicamente.....oppure impiccato e fatto penzolare fino alla putrefazione a monito. Bisognerebbe cominciare con il "tacitare" le emittenti ed i siti internet che appoggiano il terrorismo e contribuiscono a diffondere il fondamentalismo, in questo potrebbero venire d'aiuto i migliori haker in circolazione; bisognerebbe "isolare" le varie cellule terroriste; far capire alle popolazioni locali che i primi nemici dell'Islam non sono gli occidentali, ma certi loro capi religiosi, che basano il loro potere sull'ignoranza, sulla distorta interpretazione della religione, muovendo le leve del fanatismo. Gli stati arabi più avanzati economicamente invece di dare aiuti economici alle popolazioni libanesi e palestinesi, forniscono loro armi per combattere una guerra senza speranza contro Isralele. Bisognerebbe far capire a quelle popolazioni che sono ospedali, scuole, servizi, fabbriche le cose necessarie per il loro sviluppo, non di esplosivo, manifestazioni di fanatismo e morti inutili. Sucitare quei fermenti che portino all'emancipazione delle donne. Purtroppo la politica a livello mondiale vede una Europa disunita, debole e dipendente dalle scelte dall'alleato oltre oceano; gli USA in mano ad un governo di rimbambiti guerrafondai che intrattengono affari con chi è il primo finanziatore del terrorismo che fanno finta di combattere. Ciao Max Quote
paber Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 Anche io sono indignato per... Ti quoto in pieno. Vi consiglio di vedere il film "SYRIANA". Quote
gekko Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 Ma dove sono quelli che contestando, hanno causato la chiusura del topic sull'11 settembre? Mi assumo anche le mie colpe, certo, ma oggi, Angst e Co. come mai non intervengono? Loro che sono acerrimi nemici di voi (noi) anti musulmani? Di sicuro non gli è caduta la lingua... eccone uno,pluricensurato sull'11/09. Il peso della religione me lo sono tolto da tempo,ritengo che un creatore esista, ma probabilmente, all'attualità, non ci sia gente in grado di venderti "l'originale" ed unico.vari capigruppo rivendicano l'esclusiva in merito,ma non gli do credito. Incluso il nostro, il "Pastore Tedesco" che ogni tanto si comporta in questo modo. Il mio concetto relativista della religione (ovviamente tanto odiato dall' "umile vendemmiatore nella vigna del signore") mi porta a ritenere autentici pazzi coloro i quali portano avanti le cosiddette guerre di religione. ritengo completamente fuori di testa: i nostri italianissimi integralisti e neoguelfi alfieri del cattolicesimo, i bigotti. insieme ad ebrei sionisti (i fautori dello scellerato progetto Israele e terra promessa) ed ai loro fratellastri integralisti islamici. Non ho alcun problema con chi professa moderatamente la propria religione, senza imporla agli altri e senza offendersi nel vederne praticare di diverse dalla propria. Questi integralismi religiosi (integralisti non sono solo i seguaci di maometto,ne abbiamo a bizzeffe anche tra noi) ci porteranno alla rovina. Per tornare alle parole di Ratzinger (in arte benny 16th), può pure affacciarsi e dire quel che vuole, me ne infischio altamente. poi però non lamentiamoci se ci buttano giù le torri. ai musulmani, un caloroso e fraterno invito a sedersi, farsi un ottimo kebab e rilassarsi: incaxxarsi per colpa di gesù, di maometto, del vangelo e del corano, non vale la pena. in fondo in fondo, poi, sono diverse edizioni dello stesso libro, uscito da due tipografie diverse. ci sono delle varianti, ma entrambi invitano a non fare gli stronxi col prossimo: cerchiamo, ciascuno a proprio modo, di attuare le teorie stampate degli insegnamenti dei Maestri. Quote
pumista Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 x quanto mi riguarda posso solo quotare max... Quote
paber Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 eccone uno,pluricensurato sull'11/09. Quote
monellaccio Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 io non ho seguito morbosamente la faccenda...ho ascoltato i tigì e basta...ma tanto mi basta x essere sempre più felice di essere ateo... ed infinitamente più felice di non essere musulmano... che non ho un buon rapporto con nessuna religione ma con l'islam in particolare Quote
Enzo1 Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 Certe manifestazioni di intolleranza e di estremismo mi fanno letteralmente schifo.. Leggere frasi deliranti tipo "conquisteremo Roma"...ma cosa volete conquistare...statevene a casa vostra imbecilli, qui non siete graditi. Spendere tante e tali energie per questioni religiose ( ??) fa capire, più di tante parole spese per loro, quanto siano esseri inferiori e non degni di abitare il nostro stesso pianeta. Cacchio, non l'avevo letto! Almeno qui sono pienamente d'accordo con te. Mi fa piacere di non essere l'unico a pensarla in questa maniera Quote
paul86 Postato 18 Settembre 2006 Report Postato 18 Settembre 2006 Certe manifestazioni di intolleranza e di estremismo mi fanno letteralmente schifo.. Leggere frasi deliranti tipo "conquisteremo Roma"...ma cosa volete conquistare...statevene a casa vostra imbecilli, qui non siete graditi. Spendere tante e tali energie per questioni religiose ( ??) fa capire, più di tante parole spese per loro, quanto siano esseri inferiori e non degni di abitare il nostro stesso pianeta. Quoto... Francamente mi disinteresso pressocchè del tutto delle parole del Papa, ma la reazione di "quelli"è (come sempre) esagerata... Quote
paber Postato 19 Settembre 2006 Report Postato 19 Settembre 2006 Da www.libero.it ...Ma nuove nuvole si addensano sul capo di Ratzinger. Dalla Turchia arriva l'incredibile richiesta di arrestarlo durante la sua visita pastorale che terrà a novembre. E' stata espressa dal direttorato generale per gli affari religiosi di Ankara (Diyanet), un'istituzione governativa che sovrintende all'attivita' degli iman turchi e che ha inoltrato al ministero della Giustizia una petizione contro le frasi di Papa Benedetto XVI su Islam e guerra santa... ...Ma non solo. Dalla Libia parla il figlio maggiore del colonnello Gheddafi, Moamer, per il quale il Papa si dovrebbe dimettere e convertire all'Islam. Ha così respinto le precisazioni di Ratzinger dopo le dichiarazioni fatte a Ratisbona. "Se questa persona fosse realmente ragionevole non dovrebbe restare un minuto di più al suo posto, ma dovrebbe convertirsi all'Islam", ha detto Moamer Gheddafi nel corso di una competizione internazionale di memorizzazione del Corano a Tripoli... AH AH AH!!! Sono impazziti... Defic.ienti e impazziti! AH AH AH: la competizione internazionale di memorizzazione del Corano... Noi facciamo la gara di parole crociate sugli argomenti del vangelo! AH AH AH Non sono mica normali... Quote
monellaccio Postato 19 Settembre 2006 Report Postato 19 Settembre 2006 Ma dove sono quelli che contestando, hanno causato la chiusura del topic sull'11 settembre? Mi assumo anche le mie colpe, certo, ma oggi, Angst e Co. come mai non intervengono? Loro che sono acerrimi nemici di voi (noi) anti musulmani? Di sicuro non gli è caduta la lingua... non mi è caduta la lngua, tutt'altro...tuttavia credo una disanima del mio pensiero mi causerebbe ulteriore bannatura dato che non si può arrivare ad una frase senza analizzare un contesto generale...e sarebbe, credo offtopic.... ho già espresso più sopra il mio intendimento generale...più in particolare posso solo dire che in questo momento storico un papa del genere è la cosa peggiore che si potesse avere...come una bomba a mano in una polveriera Quote
babak Postato 19 Settembre 2006 Report Postato 19 Settembre 2006 Piccola lezione di storia x Weightless : quando nel 633 l' Islam iniziò a espandersi sotto l' impulso della "Guerra Santa", i cristiani neanche sapevano cosa significasse qlla parola. Loro, i cristiani, la "Guerra di religione" l'avevano sempre subita, ma mai si erano sognati di chiamarla "Santa"... L' avevano subita da Nerone e da quasi tutti gli imperatori Romani, la subivano in quel periodo dai barbari ,che li trucidavano e perseguitavano x il loro credo in Gesù Cristo. La subivano in molte altre regioni ,come in Persia, in Africa e perfino in India. Ma mai, dico mai, furono sfiorati dal pensiero di diffondere la loro religione x mezzo della spada. La conobbero ,la parola "Guerra Santa", proprio grazie all 'Islam. L'Islam in meno d un secolo distrusse intere città e conquistò tutti i paesi dell' Asia Minore e dell' Africa del Nord : Siria, Persia, Israele, Egitto, Libia, Algeria, Marocco, Tunisia etc. Poi arrivò in Europa nel 711 , conquistò la Spagna, e fu fermato solo in Francia da Carlo Martello. Per 400 anni i pirati Arabi saccheggiarono varie città del Meditteraneo, deportando i loro abitanti cm schiavi oppure castrandoli x utilizzarli cm eunuchi negli harem. Distrussero Marsiglia, Pisa, Lucca ,Napoli etc. Sempre nel nome di Dio. Anche grazie ai loro saccheggi e alla conseguente paura da parte degli Europei di intraprendere commerci, c furono in quel perido i famosi "Secoli Bui" del Medioevo. Quano nel 1099 gli Europei trovarono finalmente i fondi e il coraggio x vendicarsi dei saccheggi e delle conquste Islamiche , cercarono (x ottenere l'apppoggio del popolo ) un pretesto "sacro". Furono due ,dico due, guerre ke pemisero ai crociati di conquistare a malapena Israele... Nn dico ke spacciare x "Santa" una guerra, da parte nostra, sia stato lodevole. Ma è stata solo una meteora, a monte delle centinaia di "Guerre Sante" portate dai seguaci di Maometto. Nn perchè i musulmani siano tutti brutti, sporchi e cattivi ,ma xkè seguono, purtroppo, l' esempio di Maometto : una personcina così a modo, ke ha impiccato 80 ebrei nella piazza di Medina !!! Mentre Gesù ha perdonato anke qlli ke lo hanno crocefisso... Qundi , a mio parere, vedo difficile un progresso nell' Islam cm lo è stato nel Cristianesimo : loro la "Guerra Santa" ce l'hanno nel DNA, noi no !!! Abbiamo certamente sbagliato in passato, sicuramente sbaglieremo ancora, ma cercheremo sempre d imparare dai nostri errori, xkè abbiamo cm punto d riferimento una grande persona : Gesù. Nn certo un guerrafondaio cm Maometto... Quindi ,parafrasando il Vangelo, smettiamola di guardare le pagliuzze ke stanno nei nostri occhi e cominciamo a vedere le travi ke stanno negli occhi degli altri.... Quote
Weightless Postato 19 Settembre 2006 Report Postato 19 Settembre 2006 grazie per la lezione ma non cambia proprio nulla poichè le crociate sono una realtà storica ed io a quella mi riferivo punto. fa sempre piacere vedere un nuovo iscritto con tanta iniziativa. Quote
babak Postato 19 Settembre 2006 Report Postato 19 Settembre 2006 Hai ragione Weightless, le crociate sn una realtà storica purtroppo. Vabbhe...vorrà dire ke tutte le volte ke un musulmano pretenderà da me delle scuse, io gli rinfaccerò tutti i morti ke ha causato la sua religione nel corso dei millenni. Tutte le volte ke uno di destra mi rivolgerà la parola, io gli rinfaccerò tutti i milioni d morti ebrei nei campi di concentramento. Tutte le volte ke uno di sinistra mi camminerà vicino, io gli griderò in faccia ke è un assassino xkè Stalin ha massacrato milioni di innocenti... Nn sn abituato ad accusare gli altri, prendendo cm pretesto crimini passati. Sei tu ke hai tirato in ballo le Crociate e io t 'ho solo risposto sul xkè siano avvenute. Di solito mi limito ad analizzare il presente. E il presente è ke noi c siamo accorti dei nostri errori, loro no. Il presente è ke gran parte della Chiesa ha recuperato il vero messaggio d Gesù e loro ,purtroppo, hanno recuperato il vero messaggio d Maometto. PS : x monellaccio ma tu ke indichi Ratzinger cm un guerrafondaio, paragonandolo addirittura a una "bomba a mano in una polveriera" perchè poi nella tua firma citi le parole di un guerrigliero cm Che Guevara ??? Forse xk il Sudamerica è lontano, e di una guerra in quel paese nn te ne può fregare d meno, ma se s tratta d mettere in pericolo il tuo bell' orticello, allora ti scateni contro Satana Joseph ??? Nn ti sembra di essere un po' troppo egoista e un tantino ipocrita??? ciao Quote
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