luczan Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 Assolutamente il variatore di anticipo, se non lo hai già installato. La rimappatura la farai a benzina suppongo, dopo devi rimappare a metano, sulla base della nuova tabella di iniezione. Ciao, Luca. Quote
kwmattbia Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 IL MIO meccca ha detto che il variatore di anticipo su un motore come il 3200 Mercedes è inutile Quote
andre79ge Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 Montata una centralina aggiuntiva debimetro con evidente miglioria in coppia e cavalli. Meglio questa o il variatore d'anticipo? Tu dici che da quando hai la centralina aggiuntiva hai notato un incremento in coppia e cavalli? Ma cosa modifica questa centralina? Solo il rapporto aria/benzina? Tieni conto che la potenza massima in un benzina aspirato è determinata quasi unicamente dalla geometria dei collettori (scarico e soprattutto aspirazione) nonchè dalla geometria della testata, dalla fasatura della distribuzione e dall' alzata delle valvole. Infatti sono queste le cose che determinano la massima quantità di aria che viene aspirata dal motore. E l' aria aspirata è il parametro principale che presiede alla coppia e potenza prodotte. Non a caso tutti i sistemi di iniezione utilizzano i propri sensori con l' unico scopo di misurare con precisione la quantità d' aria aspirata. In questo senso, sperare di aver più potenza in un aspirato modificando solo il rapporto aria/benzina, non ha molto senso. Iniettare più benzina del necessario può far migliorare un pochino le cose quando non si è a tavoletta (dove la miscela è stechiometrica). A tavoletta invece la miscela è già grassa e non serve ingrassare ancora. Viceversa, smagrendo, non credo che cambi molto. O meglio, magari ci tiri fuori qualche 1% di più, ma niente di particolare. Per far andare di più un aspirato devi modificare la fasatura e le cammes (in modo che aprano di più ed in modo da aumentare l' incrocio per pompare dentro più aria). In alternativa si usano le turbine, che altro non sono se non un modo per far andare più aria nel motore! Quote
kwmattbia Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 In poche parole cosa è meglio la rimappatura o il variatore??? Quote
Guest mystr Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 Sono 2 cose diverse, e comunque anch'io sono scettico su questo dispositivo che altera il segnale del debmetro (e' questo che fa?,e a che pro?) e comunque anche se riuscisse ad alterare qualche parametro a vantaggio, questo poi non andrebbe in conflitto coi sensori a valle (lambda e sensore ossigeno)? Piu' che il variatore inutile coll'ML, lo e' l'installatore che lo dice. La variazione dell'anticipo di accensione, quello si che e' l'unico parametro software che sta alla base di un aumento della potenza, o se abbinato ad un contestuale smagrimento della miscela consente di ottenere le stesse prestazioni utlizzando meno carburante. Bisogna pero' tenere ben distinte le centraline benzina e gas. Ad esempio la centralina benzina gestisce anche l'anticipo di accensione, mentre quella gas no, ed e' per questo che serve il variatore di anticipo esterno. Secondo me tutta questa selva di aggeggi aggiuntivi e rimappature a benzina, hanno senso solo se poi permettono di andare a gas con miscele e anticipi a piacimento senza che si accenda la spia avaria motore. Praticamente quello che posso fare gia' io di serie sulla mia euro1/2 senza che la tollerante centralina benzina si incacchi. Quote
steu851 Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Piu' che il variatore inutile coll'ML, lo e' l'installatore che lo dice. come già detto fino allo sfinimento, ci sono motori che grazie al sensore di battito sono in grado di anticipare da soli, in modo da sfruttare le proprietà della benzina a 98 ottani. In questi casi il variatore ha poco margine ed è quindi superfluo. Non ho idea se sia il caso del motore della ML, in genere sono i motori delle sportive ad avvantaggairsi della benzina a 98, la ML essendo oltretutto di produzione USA mi sa che ha un motore tranquillo Quote
krikri Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Ciao, diciamo che effettivamente i motori non lasciano molto spazio a molte modifiche, vuoi per l'inquinamento, vuoi per il tipo di carburanti usati, sono abbastanza spremuti. Anche se non sembra che questi motori erogano un tot di cavalli, al banco li hanno, l'unica cosa, secondo me che ho avuto modo di provare, è il personalizzare il software presente in centralina (generico), per il motore che usiamo. Quello che vogli dire è abbastanza semplice, forse da fare un poco più difficile. Se noi prendiamo 10 motori identici, la mappatura presente nelle centraline è di base uguale, ma se controlliami i correttori, alcuni motori lavorano in positivo e altri in negativo. Le centraline hanno diverse funzioni, quella di adattarsi al motore è una, ma non si adattano in modo completo, se controllate i correttori in alcune fasi si portano a 0, chiamasi default questa posizione perchè in assenza di segnale la centralina si riporta in questa posizione. Dopo un cut off, non avendo il segnale sonda per un attimo la centralina deve riposizionarsi in posizione lavoro, quindi deve adeguare iniezione e anticipo a questi dati, ma non perchè memorizzati, perchè diversi dal default. Se uno riesce a mappare la centralina benzina in modo che resti sempre a 0, queste fasi transitorie sarebbero ottimizzate e credetemi, si sente molto nel motore. Per fare un intervento del genere occorre però un lavoro non da ridere, quindi un costo non indifferente ma secondo me è quello che come spesa-resa è il migliore. In posizione default, non si parla solo di benzina, ma di anticipi, che adesso sono gestiti dalla centralina benzina, che solitamente non sono al limite, perchè la posizione default è anche la posizione in cui la centralina si porta quando è in safe mode e in questa posizione non deve sicuramente danneggiare il motore per delle detonazioni o miscele magre. Ciao Quote
Guest mystr Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Piu' che il variatore inutile coll'ML, lo e' l'installatore che lo dice. come già detto fino allo sfinimento, ci sono motori che grazie al sensore di battito sono in grado di anticipare da soli, in modo da sfruttare le proprietà della benzina a 98 ottani. In questi casi il variatore ha poco margine ed è quindi superfluo. Non ho idea se sia il caso del motore della ML, in genere sono i motori delle sportive ad avvantaggairsi della benzina a 98, la ML essendo oltretutto di produzione USA mi sa che ha un motore tranquillo Non credo che questa teoria dell'anticipo"universale" si regga in piedi: se fosse come dici tu la macchina magica mettano il gpl per l'appunto, che ha un numero di ottano molto maggiore che a benzina, adeguerebbe l'anticipo di conseguenza (aumentandolo come dici tu), ed allora la potenza aumenterebbe sensibilmente, e col metano ancora di piu', ma ovviamente sappiamo dalla pratica che non e' cosi: perche' continui ad insistere? Dalla realta' dei comportamenti delle vetture deduciamo invece che la centralina e' programmata non solo per il rilevamento sol di un certo dipo di gas di scarico (quelli della benzina) e da qui l'impossibilita' di una miscela corretta andando a gas, ma che' e' tarata solamente per avere anticipi nello stretto intervallo previsto dalle benzine in commercio (ovviamente), che arrivano al massimo a 98-99 ottani. Poi tutto questo ragionamento viene erroneamente collegato al "battito in testa" inteso come detonazione, cosa che sappiamo essere competamente diverse. Insomma una gran confusione. Quote
Guest mystr Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 -Battito in testa o knocking: *fenomeno prevdibile in fase di progettazione, non esplosivo* per cui un'accensione troppo anticipata provoca una frenata all'ascesa del pistone, sballando la funzionalita' del motore. Ovviamente un errore simile e' scongiurato in fase di progettazione del motore e di programmazione della centralina benzina da parte del produttore dell'auto. -Detonazione: *fenomeno imprevisto ed esplosivo* per cui la miscela aria benzina non resiste alle condizioni di pressione e temperatura a cui e' sottoposta al momento della compressione (pistone in risalita), ed esplode (invece che bruciare in modo graduale e corretto) prima che scocchi la scintilla della candela. Puo' provocare gravi danni. La detonazione puo' avvenire per carburanti di scarsa qualita' che non rispondono agli standard minimi di resistenza, o a condizioni di eccessivo calore che si possono verificare in camera di combustione, e che sono sostanzialmente eccessivo anticipo di accensione e/o miscela troppo magra (solo a benzina) Le centraline benzina sono programmate con tabelle di anticipi e air/fuel ratio prestabilite in base al carburante (solo benzina), e non sono aperte "all'intelligenza articifiale",come ben sappiamo attraverso. Con i loro strumenti di controllo (correttori sft e lft, sensori vari, analisi dei gas di scarico), cercano di mantenere sempre rigorosamente i valori prestabiliti. Quindi se una centralina *e' programmata per andare con una benzina 98 ottani* tutto quello che puo' fare e' evenentualmente diminuirlo l'anticipo di accensione, non certo aumentarlo per un ipotetico carburante piu' performante non previsto dalla sua programmazione..... per esempio se va con la 95 ottani e avviene la detonazione, diminuisce l'anticipo di accensione ed ingrassa la miscela per raffreddare. Nessuna fantasia, ancora. Quote
kwmattbia Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Allora il mio installatore o sa che l'ML procede da se a variare l'anticipo anche in modalità metano (chi devo chiamare...la LANDI?)oppure non vuole o non ha volglia o non sa come fare a montare questo variatore....io ho un garanzia se non erro di 2 anni su questo impianto o la modifica me la fa lui o altrimenti non ho speranze...sbaglio??? Quote
Guest mystr Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Allora il mio installatore o sa che l'ML procede da se a variare l'anticipo anche in modalità metano (chi devo chiamare...la LANDI?)oppure non vuole o non ha volglia o non sa come fare a montare questo variatore....io ho un garanzia se non erro di 2 anni su questo impianto o la modifica me la fa lui o altrimenti non ho speranze...sbaglio??? Opterei per la seconda.... non esistono centraline benzina "metano-aware" (un po come il plug and play). Ma ce l'hai a metano o a gpl?? Tieni presente che per il gpl il variatore di anticipo ha un'efficacia limitata (anche se si attendono altri dati a riguardo), la mancanza del suttetto e' invece gravemente handicappante a metano. Comunque chiedi ad alfone per sapere quali vantaggi da, anche a gpl. Quote
kwmattbia Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 L'ML ce l'ho a metano....praticamente il mio amico mi sta prendendo in giro...non è che questo variatore di anticipo la Landi non vuole che sia montato insieme ai suoi impianti oppure farebbe scadere la garanzia???se eventualmente la garanzia non viene inficiata da tale installazione quanto costa questa modifica e con una regolazione a combustione magra quanto potrei guadagnare in autonomia e/o potenza??? Quote
krikri Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Ciao, Quello che dici Mystr è giusto, non può superare una certa soglia di anticipo la centralina, su alcune auto vi è addirittura la possibilità di variare il limite degli ottani per avere più potenza nel caso la benzina che si usi sia diversa. Però quando la centralina funziona in default perchè soggetta ad un transitorio, l'anticipo viene diminuito come nella modalità safe mode perchè non è in grado di determinare se la miscela è stechiometrica in quel momento. Vi è pero il modo di intervenire e fare in modo che questo processo sia meno soggetto a grosse variazioni, si parlava di rimappatira se non sbaglio. Adesso però sei venuto nel discorso che miscela magra è uguale a calore pericoloso, per cui quando avvengono queste condizioni di transitori, non si parte con miscela magra, ma ricca, andando a cercare il punto ottimale in brevissimo tempo. Quello che dico è reletivo a modifiche di max 5% dall'ottimale, maca del doppio o della metà. Per quel che riguarda il variatore nell'uso a metano, è indispensabile, i benefici sono enormi sia in termini di coppia che potenza, gli ultimi variatori hanno l'anticipo anche a giri elevati e non come quelli di vecchia generazione che perdono l'anticipo. Ciao Quote
kwmattbia Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Ho sete di conoscenza su questo mitico variatore....ci sarà un topic che ne parla.... Quote
Guest mystr Postato 28 Febbraio 2006 Report Postato 28 Febbraio 2006 Ho sete di conoscenza su questo mitico variatore....ci sarà un topic che ne parla.... ciao kwmattiba, scusa ma in tutto questo casino non mi ero accorto che eri quello di la' del metano Comunque non penso che il tuo installa ti prenda in giro, e' che sono quasi tutti cosi'... Leggi cosa ti ho scritto di la' nel metano riguardo alla strategia psicologica non-conflittuale per veder realizzati i tuoi interessi.... Il variatore non intacca la garanzia, lo produce la stessa ditta che produce la centralina, ovvero l'aeb. Mi e' stato detto che addirittura su richiesta e' possibile farsi fare la centralina omegas con gia' dentro il variatore giusto ciao Quote
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