setras Postato 16 Febbraio 2006 Report Postato 16 Febbraio 2006 Che succede se decido di rimappare la centralina per guadagnare qualche cv? Quote
luczan Postato 16 Febbraio 2006 Report Postato 16 Febbraio 2006 Fai riferimento alla centralina benzina ? Se si, allora le variazioni in cascata si ripercuoteranno sui tempi iniezione gpl, richiedendo una nuova ritaratura dei tempi della centralina gpl. Di solito il tuning a benzina "smagra" la miscela (in regimi di "open loop")ed aumenta le temperature dei gas di scarico -> questo a cascata aumenta ulteriormente le temperature in camera di combustione del regime gpl (già di suo più elevate che a benzina). Infine di solito il tuning a benzina aumenta i gradi di "anticipo" di accensione della miscela portandosi al limite del knocking. Questi maggiori anticipi ai vari regimi di rotazione non fanno altro che andare poi nella stessa direzione dell'uso del variatore di anticipo, opzionalmente previsto negli impianti a gpl. Da questo punto di vista il variatore di anticipo è già di suo una sorta di "tuning" per il gpl/metano. Ciao, Luca. Quote
steu851 Postato 16 Febbraio 2006 Report Postato 16 Febbraio 2006 Infine di solito il tuning a benzina aumenta i gradi di "anticipo" di accensione della miscela portandosi al limite del knocking. Situazione che non si verificherà poi a gpl, visto che questo ha un RON pari a 110-115 Quote
Guest mystr Postato 16 Febbraio 2006 Report Postato 16 Febbraio 2006 Non esageriamo....penso che si attesti sui 100-105max, che comunque sono un bel po rispetto alla benzina. E' il metano quello che arriva anche a 125. Mi piacerebbe vedere una bella tabellina in parallelo tra ottano e rapporto di compressione possibile. Quote
Guest mystr Postato 16 Febbraio 2006 Report Postato 16 Febbraio 2006 Fai riferimento alla centralina benzina ? Se si, allora le variazioni in cascata si ripercuoteranno sui tempi iniezione gpl, richiedendo una nuova ritaratura dei tempi della centralina gpl. Di solito il tuning a benzina "smagra" la miscela (in regimi di "open loop")ed aumenta le temperature dei gas di scarico -> questo a cascata aumenta ulteriormente le temperature in camera di combustione del regime gpl (già di suo più elevate che a benzina). Scusa luca ma cosa intendi? io penso che un tuninig benzina piu' che altro la ingrassi la miscela, eventualmente, per ottenere piu' cavalli, e che aumenti l'anticipo di accensione a benzina. Comunque come tu sai questo non c'entra nulla colla combustione a gas, dove lo smagrire comporta una riduzione delle temperature e non un aumento, sempre molto relativo, come a benzina. Infine di solito il tuning a benzina aumenta i gradi di "anticipo" di accensione della miscela portandosi al limite del knocking. immgino che per knocking tu intenda una combustione talmente anticipata da avere effetti controproducenti sul sul moto del pistone. Questi maggiori anticipi ai vari regimi di rotazione non fanno altro che andare poi nella stessa direzione dell'uso del variatore di anticipo, opzionalmente previsto negli impianti a gpl. sono d'accordo ma una modifica sulla centra benzina aumenta le potenzialita' anche del variatore a gas. ciao Quote
steu851 Postato 16 Febbraio 2006 Report Postato 16 Febbraio 2006 immgino che per knocking tu intenda una combustione talmente anticipata da avere effetti controproducenti sul sul moto del pistone. knoking, detonazione, battito in testa Quote
Guest mystr Postato 17 Febbraio 2006 Report Postato 17 Febbraio 2006 immgino che per knocking tu intenda una combustione talmente anticipata da avere effetti controproducenti sul sul moto del pistone. knoking, detonazione, battito in testa No, la detonazione e' un'altra cosa, ben piu' grave. Quote
luczan Postato 17 Febbraio 2006 Report Postato 17 Febbraio 2006 Mystr, da quello che ho capito io l'elevato grado di ottano agevola maggiori rapporti di compressione. L'anticipo del grado di accensione, come giustamente sostiene steu851, su vetture che si autoadattano al grado di ottano del tipo di carburante permette di far giocare alla centralina benzina un maggiore anticipo (supervisionato e limitato dal sensore di battito), il tutto a beneficio di potenza e consumi ottimizzati. Riguardo al tuo primo quesito ai regimi elevati di massima potenza, come avevo riportato in un precedente post che adesso non ricordo, l'ingrassamento della miscela ha lo scopo principale di "peggiorare" la combustione, raffreddando le temperature di combustione (una sorta di EGR agli alti regimi). La ricerca del tuner è di non ingrassare troppo in quanto questo riduce la potenza disponibile ed aumenta solo i consumi. In pratica il tuner perfeziona le mappe predisposte dal fabbricante della vettura. Il suo limite è non smagrare, o meglio ingrassare meno, cercando di non esagerare troppo in quanto una più perfetta e completa combustione di quanto iniettato aumenta per il maggior rendimento le temperature della camera di combustione, con il limite di rispettare l'integrità del catalizzatore che non sopporta a lungo temperature superiori a 850-900 °C. Ma stiamo sempre parlando di miscela magra/grassa in gestione "open loop", diverso è il discorso delle temperature sviluppate in "closed loop" che sono i regimi intermedi e bassi o transienti (=quelli cioè dove le variazioni del TPS sono rilevanti nell'unità di tempo), dove la lambda detta le regole. In questo funzionamento "closed loop" è praticamente impossibile smagrare in quanto la lambda attravverso la manipolazione dei correttori lenti e veloci riporta il rapporto stechiometrico in carreggiata. E' possibile solo manipolando il segnale della lambda. E' in questo funzionamento che le temperature dei gas esausti seguono l'andamento a parabola rovesciata rispetto al titolo della miscela, temperature basse a rapporto inferiore allo stechiometrico, temperature maggiori intorno al rapporto stechiometrico e leggermente superiore (lo sto verificando con una sonda pirometrica), per poi cominciare a ridiscendere con miscela sempre più magra 17:1 a 20:1 fino anche a 32:1. I problemi che insorgono sono a questo punto, con miscele sempre più magre, il misfire e l'impossibilità di accensione della miscela (di qui l'introduzione delle vetture ad iniezione diretta, studiate per gestire questi maggiori smagrimenti). Quello che ho esposto non va contro quello che intendi: diciamo che il rapporto stechiometrico è quello in cui convenzionalmente massima è la resa del catalizzatore trivalente, in cui cioè simultaneamente sono abbattuti i tre inquinanti. Questo non è certo il rapporto di massimo risparmio (15,5:1), in cui però il catalizzatore non è idoneo ad abbattere i NOx, o di massima resa o potenza (11:1 a 12:1). Naturalmente questo è quello che ho capito io finora. Accetto commenti e spiegazioni, in quanto sono un appassionato e non un ingegnere e su certi aspetti il funzionamento della combustione non mi è tutto molto chiaro. Ad es. perchè in certi casi di miscela molto magra aumentano i NOx, quando questi si formano esclusivamente con temperature in camera di combustione maggiore di 1200 °C ? Vuol dire che non c'è sempre una relazione diretta fra temperatura gas di scarico (EGT) misurata con sonda pirometrica ed effettiva temperatura in camera di combustione ? Ciao, Luca. Quote
SognandoilBusso Postato 17 Febbraio 2006 Report Postato 17 Febbraio 2006 Scusate l'ignoranza totale, ma non si era sempre detto che il gpl ha minor capacità detonante? i RON, gli ottani, non sono l'unita di misura della capacità detonante? e come mai ora leggo che il gpl ha piu ottani del benza??? sono confuso... comunque la mia è rimappata specifica a Gpl, tira dai 1.500 ai 4.500 più di un 1.6 TDCI (è un 1.6 T.S. preparato) e allunga piu di un 2.000, viva il gpl, sempre sia benedetto, amen! Quote
steu851 Postato 17 Febbraio 2006 Report Postato 17 Febbraio 2006 si sei molto confuso ma sei in buona compagnia. l'indice RON indica la capacità ANTIDETONANTE cioè la capicità di non accendersi autonomamente, e nulla ha a che fare con il calore che può sviluppare e di conseguenza la potenza. Prova una benzina sintetica da competizione a 95 ottani (quella da 15 euro al litro) e vedrai come vola il motore Quote
luczan Postato 17 Febbraio 2006 Report Postato 17 Febbraio 2006 Scusate l'ignoranza totale, ma non si era sempre detto che il gpl ha minor capacità detonante? i RON, gli ottani, non sono l'unita di misura della capacità detonante? e come mai ora leggo che il gpl ha piu ottani del benza??? sono confuso... comunque la mia è rimappata specifica a Gpl, tira dai 1.500 ai 4.500 più di un 1.6 TDCI (è un 1.6 T.S. preparato) e allunga piu di un 2.000, viva il gpl, sempre sia benedetto, amen! Certo maggiori gli ottani, minore facilità di combustione, quindi maggiori capacità antidetonanti, quindi possibilità di aumentare il rapporto di compressione del motore, che certamente nessun tuning via software è in grado di fare, ma solo un hardware tuning o una produzione ad hoc. Quindi questa minore propensione all'accensione della miscela abbinata, nel caso specifico del gpl, ad una una relativa maggiore "lentezza" della combustione rispetto alla benzina una volta innescata: di qui il senso dell'uso di un addizionale variatore d'anticipo (o built-in come pare abbia il sistema BRC). E' chiaro che se la miscela gpl-aria è più lenta e restia alla combustione un ottimo escamotage è anche appunto anticiparne l'innesco aumentando in modo opportuno i gradi di anticipo (rispetto al PMS) dell'accensione, in modo da beneficiare del picco di compressione della combustione nella fase in cui il pistone ha già iniziato la fase discendente e non prima o troppo tardi. Ma questo và fatto a gpl e non a benzina, è il gpl che beneficia dell'anticipo di accensione e non nell'uso a benzina. Vedi i valori della tabella: http://www.turingas.it/new/caratteristiche/autotrazione.htm Ciao, Luca. Quote
setras Postato 27 Febbraio 2006 Author Report Postato 27 Febbraio 2006 Montata una centralina aggiuntiva debimetro con evidente miglioria in coppia e cavalli. Meglio questa o il variatore d'anticipo? Quote
luczan Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 setras, attualmente sto testando anch'io un manipolatore di segnale MAP sulla mia vettura e riesco a smagrire la miscela come voglio e creare quindi una mappa personalizzata. Come si chiama il tuo dispositivo ? Lo puoi settare tu e se si attraverso quali parametri (n. giri, tps o posizione pedale acceleratore) ? In ogni caso il tuo dispositivo fà una cosa diversa rispetto al variatore di anticipo: cambia il rapporto A/F dallo stechiometrico, in modo da creare una miscela più grassa o più magra. Potrebbero essere montati entrambi sulla stessa vettura, in quanto gestiscono parametri iniezione diversi. Ciao, Luca. Quote
kwmattbia Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 Io ho intenzione di montare filtro aria diretto senza cassoncina e far rimappare la centralina....ho un landi Omegas a metano....come funzionerà??? Quote
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