Bilancino Postato 22 Gennaio 2019 Report Postato 22 Gennaio 2019 A fine ottobre scorso mi sono recato in una officina Landi per la sostituzione della bombola decennale. Visto i 162.000km a gas, ho chiesto una revisione del riduttore di pressione anche perchè i deviatori a T perdevano acqua. Viene fatto l'intervento, mi segnala che il riduttore IG1 era messo in pessime condizioni, con perdita di GAS (così diceva lui) e avrebbe visto se si poteva risolvere il problema. Ci risentiamo e mi dice che aveva risolto. Ritiro la macchina ed in questi due mesi tutto veramente perfetto. Con scritto in altri post, ma non è questo il tema, compare il problema del primo avvio a freddo (auto ferma molte ore con temperature rigide) in maniera saltuaria (4 volte in un mese con uso giornaliero) con macchina che va sempre bene sia a benzina che GPL. In questi ultimi giorni vado solo a benzina per vedere se è il gas il problema ed è così (presumo iniettori oramai stanchi che non chiudono bene e sballano la mappa benzina smagrendola). Il tema sono gli iniettori, togliendo il coperchio motore noto che i tubi di collegamento di C e D sono invertiti come da immagine. I tubi sono diversi quindi presumo abbia messo mano. Mi chiedo a questo punto il motivo di tale incrocio.........errore? C'è qualcosa che non riusciva a recuperare con la mappa che sicuramente ha cambiato con il nuovo riduttore (a vista che è nascosto mi sempre LI02)? Quando tornerò a Gas vediamo il comportamento ma non vorrei che il problema dell'avvio a freddo sia stato di questo incrocio anche se la macchina a GAS andava veramente bene. Il mio motore è il vecchio 1.6 8v BSE VW Pareri? Un saluto Quote
Moscerino Postato 22 Gennaio 2019 Report Postato 22 Gennaio 2019 Strano...ma non dovrebbe cambiare nulla no? Quote
Bilancino Postato 22 Gennaio 2019 Author Report Postato 22 Gennaio 2019 Non essendo esperto di motori e del loro funzionamento è possibile che non cambi nulla ma mi piacerebbe sentire qualche esperto di installazioni. Vedere questo incrocio, esteticamente, è un obbrobrio :-D Ciao Quote
Bilancino Postato 22 Gennaio 2019 Author Report Postato 22 Gennaio 2019 Il mistero si infittisce perchè ho fatto la foto ai cavi di collegamento e noto delle lettere posizionate A B C D non coerenti con la lettera degli iniettori ed in più ho questo incrocio. In definitiva ho cavo A collegato con Iniettore D che va al cilindro 2 In definitiva ho cavo B collegato con Iniettore C che va al cilindro 1 In definitiva ho cavo C collegato con Iniettore B che va al cilindro 3 In definitiva ho cavo D collegato con Iniettore A che va al cilindro 4 La macchina ha sempre funzionato bene da fine ottobre, dopo gli interventi, ma da poco tempo solo mancanza di accensione al primo tentavivo dopo 12 ore di stop (successo sporadicamente 4 volte nell'ultimo mese con forte freddo) C'è un errore nei collegamenti? Non mi è chiara questa scelta specialmente nell'incrocio dei tubi. Quote
dado_1984 Postato 23 Gennaio 2019 Report Postato 23 Gennaio 2019 ciao...ha semplicemente fatto manualmente la funzione "anticipa sequenza iniezione" prevista dai software...si anticipa di un cilindro l'iniezione rispetto all'ordine di accensione per tamponare problemi di strattonamenti e fluidità...se hai la ecu blindata non si puo fare da programma ma invertendo i tubetti si fa praticamente la stessa cosa. non credo c'entri con la difficolta di avviamento mattutine Quote
eco world gas s.r.l. Postato 23 Gennaio 2019 Report Postato 23 Gennaio 2019 Il mistero si infittisce perchè ho fatto la foto ai cavi di collegamento e noto delle lettere posizionate A B C D non coerenti con la lettera degli iniettori ed in più ho questo incrocio. In definitiva ho cavo A collegato con Iniettore D che va al cilindro 2 In definitiva ho cavo B collegato con Iniettore C che va al cilindro 1 In definitiva ho cavo C collegato con Iniettore B che va al cilindro 3 In definitiva ho cavo D collegato con Iniettore A che va al cilindro 4 La macchina ha sempre funzionato bene da fine ottobre, dopo gli interventi, ma da poco tempo solo mancanza di accensione al primo tentavivo dopo 12 ore di stop (successo sporadicamente 4 volte nell'ultimo mese con forte freddo) C'è un errore nei collegamenti? Non mi è chiara questa scelta specialmente nell'incrocio dei tubi. Ha invertito la sequenza degli iniettori,se l'ha fatto i casi possono essere due,ho ha sbagliato e se l'ha fatto la macchina può seghettare e accendere la spia ,oppure il taglio iniettori era sbagliato da prima e l'ha cambiato manualmente . Comunque le tubazioni degli iniettori non devono essere invertite ogni cilindro,deve corrispondere al proprio iniettore. Quote
Bilancino Postato 23 Gennaio 2019 Author Report Postato 23 Gennaio 2019 Il mistero si infittisce perchè ho fatto la foto ai cavi di collegamento e noto delle lettere posizionate A B C D non coerenti con la lettera degli iniettori ed in più ho questo incrocio. In definitiva ho cavo A collegato con Iniettore D che va al cilindro 2 In definitiva ho cavo B collegato con Iniettore C che va al cilindro 1 In definitiva ho cavo C collegato con Iniettore B che va al cilindro 3 In definitiva ho cavo D collegato con Iniettore A che va al cilindro 4 La macchina ha sempre funzionato bene da fine ottobre, dopo gli interventi, ma da poco tempo solo mancanza di accensione al primo tentavivo dopo 12 ore di stop (successo sporadicamente 4 volte nell'ultimo mese con forte freddo) C'è un errore nei collegamenti? Non mi è chiara questa scelta specialmente nell'incrocio dei tubi. Ha invertito la sequenza degli iniettori,se l'ha fatto i casi possono essere due,ho ha sbagliato e se l'ha fatto la macchina può seghettare e accendere la spia ,oppure il taglio iniettori era sbagliato da prima e l'ha cambiato manualmente . Comunque le tubazioni degli iniettori non devono essere invertite ogni cilindro,deve corrispondere al proprio iniettore. La macchina non seghetta e non ho spia accesa....... Cosa intendi per per taglio iniettori sbagliato da prima e cambiato manualmente? Ciao e grazie Quote
Bilancino Postato 23 Gennaio 2019 Author Report Postato 23 Gennaio 2019 ciao...ha semplicemente fatto manualmente la funzione "anticipa sequenza iniezione" prevista dai software...si anticipa di un cilindro l'iniezione rispetto all'ordine di accensione per tamponare problemi di strattonamenti e fluidità...se hai la ecu blindata non si puo fare da programma ma invertendo i tubetti si fa praticamente la stessa cosa. non credo c'entri con la difficolta di avviamento mattutine Parli di Ecu benzina o GPL? Nel caso del GPL è un impianto Omegas del 2008 Aftermarket e quindi aperta e programmabile...... Ciao Quote
eco world gas s.r.l. Postato 23 Gennaio 2019 Report Postato 23 Gennaio 2019 Il mistero si infittisce perchè ho fatto la foto ai cavi di collegamento e noto delle lettere posizionate A B C D non coerenti con la lettera degli iniettori ed in più ho questo incrocio. In definitiva ho cavo A collegato con Iniettore D che va al cilindro 2 In definitiva ho cavo B collegato con Iniettore C che va al cilindro 1 In definitiva ho cavo C collegato con Iniettore B che va al cilindro 3 In definitiva ho cavo D collegato con Iniettore A che va al cilindro 4 La macchina ha sempre funzionato bene da fine ottobre, dopo gli interventi, ma da poco tempo solo mancanza di accensione al primo tentavivo dopo 12 ore di stop (successo sporadicamente 4 volte nell'ultimo mese con forte freddo) C'è un errore nei collegamenti? Non mi è chiara questa scelta specialmente nell'incrocio dei tubi. Ha invertito la sequenza degli iniettori,se l'ha fatto i casi possono essere due,ho ha sbagliato e se l'ha fatto la macchina può seghettare e accendere la spia ,oppure il taglio iniettori era sbagliato da prima e l'ha cambiato manualmente . Comunque le tubazioni degli iniettori non devono essere invertite ogni cilindro,deve corrispondere al proprio iniettore. La macchina non seghetta e non ho spia accesa....... Cosa intendi per per taglio iniettori sbagliato da prima e cambiato manualmente? Ciao e grazie La sequenza degli iniettori di solito negli impianti Landi ,elettronica AEB è la seguente Collegamento iniettori Cilindro 1 GPL monocolore blu all'iniettore 1 benzina colore blu sul negativo ,/bicolore blu -nero del cablaggio gpl verso centralina benzina cilindro 2 gpl monocolore rosso all'iniettore 2 benzina colore rosso sul negativo /bicolore rosso- nero del cablaggio gpl verso centralina benzina cilindro 3 gpl monocolore verde all'iniettore 3 benzina colore verde sul negativo /bicolore verde- nero del cablaggio gpl verso centralina benzina cilindro 4 gpl monocolore giallo del cablaggio gpl all'iniettore 4 benzina colore giallo sul negativo /bicolore giallo-nero del cablaggio gpl verso centralina benzina Non so se mi sono spiegato Allego una foto dello schema,questo però non è di un cablaggio Landi o AEB ,quindi sono invertiti. Quote
mister k Postato 23 Gennaio 2019 Report Postato 23 Gennaio 2019 ciao...ha semplicemente fatto manualmente la funzione "anticipa sequenza iniezione" prevista dai software...si anticipa di un cilindro l'iniezione rispetto all'ordine di accensione per tamponare problemi di strattonamenti e fluidità...se hai la ecu blindata non si puo fare da programma ma invertendo i tubetti si fa praticamente la stessa cosa. esatto Kompressor non si tratta di inversione ma di anticipo di 180 gradi dell' istante iniezione, qualche volta si fa per tentare di compensare una foratura collettore un po troppo lontana dalla testa. Quote
Bilancino Postato 24 Gennaio 2019 Author Report Postato 24 Gennaio 2019 Ho sentito l'ieri l'impiantista landi che mi ha fatto sostituzione bombola decennale ed riduttore ed ha confermato che lui non ha toccato nulla a livello di iniettori. E' tutto così come era stato installato in origine......... Un saluto Quote
Moscerino Postato 24 Gennaio 2019 Report Postato 24 Gennaio 2019 Ho sentito l'ieri l'impiantista landi che mi ha fatto sostituzione bombola decennale ed riduttore ed ha confermato che lui non ha toccato nulla a livello di iniettori. E' tutto così come era stato installato in origine......... Un saluto Ok, strano però. Gli iniettori pensi di cambiarli? Quote
Bilancino Postato 24 Gennaio 2019 Author Report Postato 24 Gennaio 2019 Ho sentito l'ieri l'impiantista landi che mi ha fatto sostituzione bombola decennale ed riduttore ed ha confermato che lui non ha toccato nulla a livello di iniettori. E' tutto così come era stato installato in origine......... Un saluto Ok, strano però. Gli iniettori pensi di cambiarli? Da sabato scorso sto andando totalmente a benzina ed il problema della mancata accensione (primo giro chiave) non è più capitato. La macchina dopo 12 ore di sosta (tra mattina alle 6 ed il ritorno alle 18) a temperature ambientali di 2° notturne non si è presentato. Partita sempre senza problemi...... Da sabato sera tornerò a GPL comportandomi alla stessa maniera per vedere dopo quanti km tornerà il problema. Se torna subito allora c'è qualche iniettore che perde pesantemente ed affoga il collettore oppure il riduttore nuovo tiene troppo in pressione la parte verso gli iniettori che non trattengono......... Se torna dopo diversi km allora c'è una perdita che ingrassa la miscela e la centralina benzina cercherà (credendoci) di renderla magra creando poi il problema al primo avvio (miscela povera) Se non torna più allora avevo benzina sporca (di solito uso q8 100 ottani) che ha creato il problema....... Comunque era importante essere certi che non era un problema andando a Benzina per fare tentativi a caso.......... Ciao! Quote
mister k Postato 25 Gennaio 2019 Report Postato 25 Gennaio 2019 Ho sentito l'ieri l'impiantista landi che mi ha fatto sostituzione bombola decennale ed riduttore ed ha confermato che lui non ha toccato nulla a livello di iniettori. E' tutto così come era stato installato in origine......... Un saluto Ok, strano però. Gli iniettori pensi di cambiarli? Da sabato scorso sto andando totalmente a benzina ed il problema della mancata accensione (primo giro chiave) non è più capitato. La macchina dopo 12 ore di sosta (tra mattina alle 6 ed il ritorno alle 18) a temperature ambientali di 2° notturne non si è presentato. Partita sempre senza problemi...... Da sabato sera tornerò a GPL comportandomi alla stessa maniera per vedere dopo quanti km tornerà il problema. Se torna subito allora c'è qualche iniettore che perde pesantemente ed affoga il collettore oppure il riduttore nuovo tiene troppo in pressione la parte verso gli iniettori che non trattengono......... Se torna dopo diversi km allora c'è una perdita che ingrassa la miscela e la centralina benzina cercherà (credendoci) di renderla magra creando poi il problema al primo avvio (miscela povera) Se non torna più allora avevo benzina sporca (di solito uso q8 100 ottani) che ha creato il problema....... Comunque era importante essere certi che non era un problema andando a Benzina per fare tentativi a caso.......... Ciao! è un po diverso Bilancino, in realtà succede che con gli iniettori gpl sballati (od eventualmente altro componente sballato dell'ipianto gpl), il sistema per mantenere il corretto rapporto stechiometrico deve spostare i correttori (di solito verso il magro), quindi quando al mattino vai per avviare a benzina ti troverai la mappatura smagrita, ed a freddo questo è un problema; Di solito basta percorrere pochi km a benzina con motore caldo affinchè il sistema si riassesti sui giusti valori o quasi. Quote
dado_1984 Postato 25 Gennaio 2019 Report Postato 25 Gennaio 2019 infatti sta capitando anche a me, non capisco se è il riduttore che perde o gli iniettori...al mattino avviamento lungo a benzina e motore scarburato per i primi 2-3 minuti; se riavvio a caldo dopo anche solo mezz'ora avviamento lungo;sempre a caldo in cut off, ad es rallentando a circa 2000 giri con marce basse sento dei piccoli strattoni, come se passasse lo stesso un po di gas che viene bruciato in qualche modo. Se invece prima di spegnere l'auto chiudo la bombola e faccio finire il gas l'avviamento a freddo è perfetto. Quote
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