Installato Variatore di Anticipo

[steu851]

I quali si trovano beneficiati di questo rapporto fisso aureo 14,7 a 1, immodificabile con l'attuale tecnologia.

 

Per la benzina, tabelle linkate in altri messaggi sostengono che GPl e metano hanno valori stechiometrici diversi

[Guest mystr]

I quali si trovano beneficiati di questo rapporto fisso aureo 14,7 a 1, immodificabile con l'attuale tecnologia.

 

Per la benzina, tabelle linkate in altri messaggi sostengono che GPl e metano hanno valori stechiometrici diversi

 

Probabilmente, sicuramente ce l'hanno benzina e metano. Sta di fatto che l'attuale gestione della combustione benzina e di riflesso anche dei carburanti gassosi in un veicolo non dedicato, sono ben lontani dall'essere ottimizzati, VOLUTAMEMTE, questo e' il succo, pare.

 

Anzi dato che non e' ottimizzato nemmeno il funionamento originale a benzina, proprio perche'i carburanti gassosi richiederebbero a loro volta delle impostazioni sostanzialmente differenti, si passa da una gerstione non ottimizzata ad una addirttura sbagliata.

 

E secondo me, nel gpl, questa e' la maggiore causa dell'accendersi della spia mil per miscela grassa. Cornuti e mazziati, insomma.

[luczan]

I quali si trovano beneficiati di questo rapporto fisso aureo 14,7 a 1, immodificabile con l'attuale tecnologia.

 

Per la benzina, tabelle linkate in altri messaggi sostengono che GPl e metano hanno valori stechiometrici diversi

 

Li hanno evidentemente.

Al rapporto lambda 1 corrisponde un valore stechiometrico diverso.

Naturalmente io ho semplificato parlando della sola benzina, devo scrivere tutto ogni volta come gli avvocati ?.

 

Sinceramente non capisco il senso dei tuoi interventi nei miei confronti, del tutto inconferenti e devianti dai concetti che espongo.

 

Infatti non capisco se sei d'accordo con il contenuto generale delle mie affermazioni.

 

Non ho mai visto un tuo intervento in cui condividi quello che afferma qualcun altro, hai sempre un atteggiamento polemico o comunque di supponenza.

.

Mi sembri come quei studenti degli ultimi banchi di scuola, che appena qualcuno sbaglia ci fanno sotto i commenti..................tutti sbagliamo ma le critiche devono essere costruttive

 

Mi fai il santo piacere di non commentare i miei interventi in questo modo, se ce l'hai con me basta lo dici e si che siamo coetanei..............

 

Sei per caso un installatore o un meccanico ?

 

Ciao, Luca.

[luczan]

La letura della sonda è immediata mentre un sensore di temperatura impiega sempre un delta t.

e poi a seconda del combustibile che usi aria di diversi gradi mentre invece misurare l'ossigeno residuo a prescindere dal combustibile è sicuramente più corretto.

Non crediate che siamo così scarsi questi ingegneri.

Se poi qulc'uno ha idee buone che si faccia avanti.

Ciao

 

Autogastwin, non è assolutamente vero esistono delle sonde EGT molto rapide, quelle cui ti riferisci sono quelle economiche.

 

In ogni caso io non intendo dire quello che scrivi.

 

Per me le sonde EGT non devono sostituire la sonda lambda, ma affiancarsi, aggiungersi a queste e non essere mutuamente esclusive.

 

La regia rimane alla sonda lambda.

 

Riguardo l'invettiva nei confronti degli ingegneri chiedo pubblicamente scusa era puramente un'espressione di colore, non voglio certo sminuire in alcun modo le loro capacità.

 

Ciao,

Luca.

[steu851]

Li hanno evidentemente.

Al rapporto lambda 1 corrisponde un valore stechiometrico diverso.

Naturalmente io ho semplificato parlando della sola benzina, devo scrivere tutto ogni volta come gli avvocati ?.

 

Oggi sei tu che hai mangiato pesante? intendevo solo completare quanto da te scritto relativamente alla benzina, non ho aggiunto altro perchè non c'era altro da aggiungere, col gpl o il metano cambia il 'rapporto fisso aureo' ma il resto è analogo

 

Sinceramente non capisco il senso dei tuoi interventi nei miei confronti, del tutto inconferenti e devianti dai concetti che espongo.

 

Infatti non capisco se sei d'accordo con il contenuto generale delle mie affermazioni.

 

mi pare di aver semplicemente aggiunto un dato non fuorviante, visto che si parlava di gas

 

Non ho mai visto un tuo intervento in cui condividi quello che afferma qualcun altro,

 

E' buona regola della netiquette evitare messaggio del tipo 'sono daccordo' ecc ecc, se intervengo è per confutare qualcosa che non condivido o per aggiungere informazioni a mio giudizio mancanti

 

Sei per caso un installatore o un meccanico ?

 

quale sia il mio mestiere l'ho già scritto e forse ti è sfuggito. Oltretutto ne fai caso agli orari ed all'assiduità con cui scrivo ti saresti dovuto rendere conto che sono incompatibili con quei mestieri.

Io invece non capisco questa tua frase che periodicamente tiri fuori, mi sembra che sia tu ad essere prevenuto, oppure poco sicuro di te. In teoria un installatore che mette le mani su impianti a gas da 20 anni dovrebbe saperne di più di chi se lo è fatto montare da qualche mese e legge un forum. Poi in ogni settore ci sono incompetenti ed ignoranti, ma questa è un'altra storia.

[luczan]

Li hanno evidentemente.

Al rapporto lambda 1 corrisponde un valore stechiometrico diverso.

Naturalmente io ho semplificato parlando della sola benzina, devo scrivere tutto ogni volta come gli avvocati ?.

 

Oggi sei tu che hai mangiato pesante? intendevo solo completare quanto da te scritto relativamente alla benzina, non ho aggiunto altro perchè non c'era altro da aggiungere, col gpl o il metano cambia il 'rapporto fisso aureo' ma il resto è analogo

 

Sinceramente non capisco il senso dei tuoi interventi nei miei confronti, del tutto inconferenti e devianti dai concetti che espongo.

 

Infatti non capisco se sei d'accordo con il contenuto generale delle mie affermazioni.

 

mi pare di aver semplicemente aggiunto un dato non fuorviante, visto che si parlava di gas

 

Non ho mai visto un tuo intervento in cui condividi quello che afferma qualcun altro,

 

E' buona regola della netiquette evitare messaggio del tipo 'sono daccordo' ecc ecc, se intervengo è per confutare qualcosa che non condivido o per aggiungere informazioni a mio giudizio mancanti

 

Sei per caso un installatore o un meccanico ?

 

quale sia il mio mestiere l'ho già scritto e forse ti è sfuggito. Oltretutto ne fai caso agli orari ed all'assiduità con cui scrivo ti saresti dovuto rendere conto che sono incompatibili con quei mestieri.

Io invece non capisco questa tua frase che periodicamente tiri fuori, mi sembra che sia tu ad essere prevenuto, oppure poco sicuro di te. In teoria un installatore che mette le mani su impianti a gas da 20 anni dovrebbe saperne di più di chi se lo è fatto montare da qualche mese e legge un forum. Poi in ogni settore ci sono incompetenti ed ignoranti, ma questa è un'altra storia.

 

Steu851, ti ringrazio per la risposta.

 

Comunque non ritengo corretta una netiquette, almeno nei termini in cui la definisci, in cui una persona in modo inespressivo pennella considerazioni su un discorso di un altro.

Sarebbe come io parlassi con qualcuno il quale ad un certo punto mi parla di cose parziali non dandomi alcuna conferma anche se stringata di comprensione di quello che ho detto.

La netiquette cui ti riferisci sicuramente è quella forse che tende ad evitare un colloquiare ampolloso, retorico ed improduttivo, da corte rinascimentale - magari condito da falsità.

 

In ogni caso ti consiglio di rivedere il tuo atteggiamento in quanto, senza offesa, non so se l'hai capito, questo ti è stato fatto notare anche da altri partecipanti di questo forum.

 

Non penso quindi, in questo, di essere io la voce fuori dal coro o di essere sopra le righe, quanto piuttosto di una carenza di percezione della realtà che ci circonda..

 

Ti riconosco sinceramente indubbie capacità e conoscenza nel campo motoristico. Non discuto il tuo valore ma il tuo comportamento e il rispetto verso gli altri, tutto lì.

 

Riguardo alla mia scarsa sicurezza o prevenutezza ti garantisco che non esiste proprio: in qualsiasi cosa mi sia cimentato ho ottenuto quasi sempre quello che volevo, con sacrificio ed impegno, come auguro a qualsiasi persona e godo di quello che ho.

 

Riguardo alla domanda se eri un installatore o comunque un professionista, è proprio l'opposto di quello che pensi, era un complimento indiretto in quanto avevo valutato la qualità tecnica dei tuoi interventi non certo una prevenutezza verso i professionisti di questo settore che scrivono su questo forum , che stimo per il solo fatto di farlo.

 

Ciao

dr. Luca.

[steu851]

La netiquette cui ti riferisci sicuramente è quella forse che tende ad evitare un colloquiare ampolloso, retorico ed improduttivo, da corte rinascimentale - magari condito da falsità.

 

Accetto la critica, ma come hai potuto leggere nella mia risposta a volte anche quello che scrivi tu viene interpretato in modo diverso dalle tue intenzioni (mi riferisco al discorso installatori)

 

Per quanto riguarda la netiquette mi riferisco proprio alla necessità di astenersi da commenti che non aggiungono nulla al discorso. So che è retaggio della banda stretta e di usenet, ma non ci posso far nulla, non scriverò mai un post solo per dire bravo grazie hai ragione, è inutile.

[MondeoSW]

 

In realtà egli afferma che la velocità del processo di espansione della combustione dipende da:

 

1. densità della miscela -> una miscela più densa brucia più velocemente;

 

Così se la pressione aumenta e quindi la miscela aumenta di densità, il risultato è una miscela molto veloce nella combustione.

Ciao Luca, intanto complimenti per l'intervento supertecnico e molto interessante da cui prendo spunto per una considerazione in questa parte dove si parla della densità della miscela, nella iniezione di GPL liquido si ha appunto una pressione discretamente alta(8-9 bar) che dovrebbe allora aumentare la densità della miscela anche rispetto alla benzina e dovrebbe permettere una combustione più veloce, questa potrebbe essere la spiegazione della maggiore efficenza della iniezione liquida, correggimi se sbaglio

Ciao Alberto

[steu851]

]questa potrebbe essere la spiegazione della maggiore efficenza della iniezione liquida, correggimi se sbaglio [/color]

 

C'è della documentazione consultabile che illustri la maggiore efficenza dell'iniezione liquida su quella gassosa?

Lasciando ovviamete da parte le polemiche sull'implemetazione Icom dell'iniezione liquda, ma parlando del sistema in se (dopo tutto c'è anche Vialle no?) se ne decantano vantaggi quali la magiore efficenza, la riduzione dell'usura sedi valvole nei motori che ne sono soggetti, ma non ho trovato alcuna descrizione tecnico scientifica ma solo prodotti del marketing.

[Guest mystr]

]questa potrebbe essere la spiegazione della maggiore efficenza della iniezione liquida, correggimi se sbaglio [/color]

 

C'è della documentazione consultabile che illustri la maggiore efficenza dell'iniezione liquida su quella gassosa?

Lasciando ovviamete da parte le polemiche sull'implemetazione Icom dell'iniezione liquda, ma parlando del sistema in se (dopo tutto c'è anche Vialle no?) se ne decantano vantaggi quali la magiore efficenza, la riduzione dell'usura sedi valvole nei motori che ne sono soggetti, ma non ho trovato alcuna descrizione tecnico scientifica ma solo prodotti del marketing.

 

Gia'....ma poi non c'era anche qualcuno che parlava di iniettori congelati?

Certo indubbiamente l'iniezione liquida dovrebbe fare un effetto intercooler, ma per sfruttarlo al meglio necessiterebbe di un maggior afflusso di aria.

 

Da notare poi pero' che questo effetto intercooler confonde la centralina benzina perche' il raffreddamento dell'aria avviene senza che il sensore se ne accorga, in quanto avviene a valle...

[seicorde]

]questa potrebbe essere la spiegazione della maggiore efficenza della iniezione liquida, correggimi se sbaglio [/color]

 

C'è della documentazione consultabile che illustri la maggiore efficenza dell'iniezione liquida su quella gassosa?

Lasciando ovviamete da parte le polemiche sull'implemetazione Icom dell'iniezione liquda, ma parlando del sistema in se (dopo tutto c'è anche Vialle no?) se ne decantano vantaggi quali la magiore efficenza, la riduzione dell'usura sedi valvole nei motori che ne sono soggetti, ma non ho trovato alcuna descrizione tecnico scientifica ma solo prodotti del marketing.

 

ciao Steu,

 

forse da qualche parte dovrei avere qualcosa al riguardo, vedo se riesco a trovarla.

Comunque, oltre al maggior raffreddamento che si ottiene con l'iniezione in fase liquida, credo che il vantaggio principale risieda nel fatto che è molto più facile dosare con precisione un liquido piuttosto che un gas (visti i ridotti tempi a disposizione) e nelle vetture moderne il rispetto delle corrette proporzioni aria/carburante è fondamentale.

a presto e saluti

[MondeoSW]

 

In realtà egli afferma che la velocità del processo di espansione della combustione dipende da:

 

1. densità della miscela -> una miscela più densa brucia più velocemente;

 

Così se la pressione aumenta e quindi la miscela aumenta di densità, il risultato è una miscela molto veloce nella combustione.

Ciao Luca, intanto complimenti per l'intervento supertecnico e molto interessante da cui prendo spunto per una considerazione in questa parte dove si parla della densità della miscela, nella iniezione di GPL liquido si ha appunto una pressione discretamente alta(8-9 bar) che dovrebbe allora aumentare la densità della miscela anche rispetto alla benzina e dovrebbe permettere una combustione più veloce, questa potrebbe essere la spiegazione della maggiore efficenza della iniezione liquida, correggimi se sbaglio

Ciao Alberto

 

Luca ci sei?

[luczan]

Ci sono MondeoSW e che sono preso da registrazioni contabili complesse....

 

Riguardo a quello che chiedi mi devo documentare.

 

Penso sia corretto, già a suo tempo avevo trovato quella spiegazione per cui il gpl espandendosi raffredda l'aria e ne aumenta quindi la densità (quantità a parità di volume aspirato/occupato), però bisogna considerare che dal punto di vista chimico i legami del gpl e metano sono diversi rispetto alla benzina. Vedi anche butano e propano.

 

Quindi sarebbe interessante sapere o trovare un'analoga spiegazione di come avviene la combustione per questi combustibili.

 

Sinceramente anche a me pare eccellente la spiegazione che ho esposto prima e che ho tralasciato la prima parte in cui analizza in modo rigorosamente scientifico ma semplice l'effetto raffreddamento dell'arricchimento della miscela.

 

Ciao, Luca.

[steu851]

Penso sia corretto, già a suo tempo avevo trovato quella spiegazione per cui il gpl espandendosi raffredda l'aria e ne aumenta quindi la densità (quantità a parità di volume aspirato/occupato),

 

Questo raffreddamento però avviene quasi nel cilindro e credo che non ci sia il tempo di richiamare tutta l'aria in più che potrebbe entrare, inoltre il GPL passando allo stato gassoso si espande ed occupa lo spazio reso disponibile dal raffreddamento dell'aria.

La benzina quando viene iniettata viene nebulizzata, ma in gran parte rimane allo stato liquido, mentre ritengo che ben poco gpl sia ancora allo stato liquido al momento dell'accensione. Correggetemi se sbaglio

[MondeoSW]

Penso sia corretto, già a suo tempo avevo trovato quella spiegazione per cui il gpl espandendosi raffredda l'aria e ne aumenta quindi la densità (quantità a parità di volume aspirato/occupato),

 

Questo raffreddamento però avviene quasi nel cilindro e credo che non ci sia il tempo di richiamare tutta l'aria in più che potrebbe entrare, inoltre il GPL passando allo stato gassoso si espande ed occupa lo spazio reso disponibile dal raffreddamento dell'aria.

La benzina quando viene iniettata viene nebulizzata, ma in gran parte rimane allo stato liquido, mentre ritengo che ben poco gpl sia ancora allo stato liquido al momento dell'accensione. Correggetemi se sbaglio

Certo non può arrivare liquido nel cilindro però dovrebbe avere ancora per effetto della pressione a cui viene iniettato(8-9 bar molto di + della benzina) una maggiore densità che potrebbe favorire la rapidità di combustione.