steu851 Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 Mah, invce a me pare proprio cosi'. Dicevo jts per tutti. In realta' mi da proprio l'idea di una cosa fatta apposta per limitare la scelta gasiera all'impianto della casa, e se uno per sbaglio se lo compra diretto.... TIE'! niente da fare!, ne devi comprare un'altra, riprova e sarai fortunato.... Abbiamo capito tutti ormai che le tue affermzioni son da prendere con le pinze perchè non supportate da conoscenze tecniche. Una cosa credo ormai sia chiara a tutti, il GPL non viene preso in considerazione seriamente da alcun costruttore, forse proprio perchè essendo un sottoprodotto della raffinazione del petrolio non potrà mai essere utilizzato massivamente. Prove ne è il fatto che salvo qualche rarissima eccezione (volvo?) nessuna 'bifuel' a gpl esce dalla fabbrica con l'impianto, ma le auto anche vendute nuove a gpl vengono traformate dall'importatore o addirittura dai concessionari Altro discorso è il metano, per il quale molti costruttori producono modelli appositi ottimizzati per il gas naturale. I vantaggi a livello di consumo dei vari iniezioni diretta sono notevoli anche se apparentemente sono limitati. La riduzione dei consumi è mascherata prima di tutto dalle normative antiinquinamento, Chi non è più giovanissimo ricorda il notevole incremento dei consumi quando si passò alla Euro 1. Io ha avuto la fortuna di guidare la R19 16V non catalizzata, motore per l'epoca modernissimo con iniezione multipoint digitale, 1750 cc con 137 CV, e che faceva 10 km/litro a 160 km/ora! Altro fattore che vanifica i ridotti consumi dei JTS et similia è il peso delle auto moderne. Ormai un pandino pesa oltre 900 kg, la 159 2.2 JTS pesa ben 1490 kg!!! Quote
meriva Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 ricordarsi che il gpl proviene per quasi metà dai giacimenti di metano e il resto come inevitabile prodotto nella raffinazione del petrolio e che, a differenze di metano e idrogeno, lo trasporti molto più facilmente in forma liquida a basse pressioni. Non è che sia poi 'sto schifo... Quote
steu851 Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 ricordarsi che il gpl proviene per quasi metà dai giacimenti di metano e il resto come inevitabile prodotto nella raffinazione del petrolio e che, a differenze di metano e idrogeno, lo trasporti molto più facilmente in forma liquida a basse pressioni. Non è che sia poi 'sto schifo... Purtroppo tra la teoria e la pratica c'è sempre un mare di differenza. Ben poco sappiamo della reale provenienza del GPL che usiamo. In linea di massima tutto il propano ed il butano prodotto dall nostre raffinerie dovrebbe diventare GPL. Tutti i filmati che mostrano le torri di estrazione mediorientali hanno in bella vista la torcia dove il gas viene bruciato anzichè recuperato, e poi, quello che arriva coi gasdotti è già metano depurato o è gas naturale così come viene estratto? Nel primo caso dubito che ad esempio arrivi GPL dalla Russia Quote
Guest mystr Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 Mah, invce a me pare proprio cosi'. Dicevo jts per tutti. In realta' mi da proprio l'idea di una cosa fatta apposta per limitare la scelta gasiera all'impianto della casa, e se uno per sbaglio se lo compra diretto.... TIE'! niente da fare!, ne devi comprare un'altra, riprova e sarai fortunato.... Abbiamo capito tutti ormai che le tue affermzioni son da prendere con le pinze perchè non supportate da conoscenze tecniche. Ma va a dar via il deretano una volta per tutte! ormai hai rotto i cosiddetti! datti all'agricoltura. Quote
steu851 Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 Mah, invce a me pare proprio cosi'. Dicevo jts per tutti. In realta' mi da proprio l'idea di una cosa fatta apposta per limitare la scelta gasiera all'impianto della casa, e se uno per sbaglio se lo compra diretto.... TIE'! niente da fare!, ne devi comprare un'altra, riprova e sarai fortunato.... Abbiamo capito tutti ormai che le tue affermzioni son da prendere con le pinze perchè non supportate da conoscenze tecniche. Ma va a dar via il deretano una volta per tutte! ormai hai rotto i cosiddetti! datti all'agricoltura. Già infatti dire che i motori ad iniezione diretta vengono fatti solo per farti un dispetto ed impedirti di montare l'impianto a gas è cosa da premio nobel..... ma va va va a trolleggiare altrove Quote
alfredopigna Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 2000 cc, 143 hp, motore ad iniezione diretta, solo città (tragitto medio 15+15 Km, casa/lavoro), temperature < 0°, consumo 10,5/11 km/l. Non mi sembra male. P.S.: Dimenticavo... circa 14 q.li e più di 4,5 metri. Naturalmente non è quella dell'avatar Quote
Vise Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 una cosa non capisco...ma l'iniezione diretta di benzina nei cilindri arriva tardi rispetto al diesel? o si tratta di due cose radicalmente diverse con problemi/genesi diverse? Quote
seicorde Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 una cosa non capisco...ma l'iniezione diretta di benzina nei cilindri arriva tardi rispetto al diesel? o si tratta di due cose radicalmente diverse con problemi/genesi diverse? si, in effetti le differenze non sono poche. per riassumere molto il motore diesel nasce ad iniezione diretta, invece questa tecnica applicata ai motori a ciclo otto è relativamente recente (i primi esempi ricordo mitsubishi) e pare promettere qualcosa anche se ha problemi e complicazioni da risolvere. ciao Quote
steu851 Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 una cosa non capisco...ma l'iniezione diretta di benzina nei cilindri arriva tardi rispetto al diesel? o si tratta di due cose radicalmente diverse con problemi/genesi diverse? è arrivata dopo sfruttando alcune tecnologie nate per il diesel (iniettori ad alta pressione). In realtà i problemi son ben diversi in quanto nel diesel il gasolio si accende spontaneamente quando viene iniettato in camera di scoppio, nel ciclo otto a benzina questa NON deve accendersi fino a che non scocca la scintilla ed inoltre perchè si accenda nel modo giusto deve essere miscelata all'aria in rapporto cosiddetto stechiometrico, cioè 14 parti di aria ed 1 di benzina Quote
Vise Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 ottimo...ma la criticità degli iniettori della benza (x via della temperatura) non dovrebbe esser simile a quella del diesel? o le temperature in camera sono tanto diverse? inoltre il gasolio viene iniettato ad alta pressione (1500bar?), la benza molto di meno, immagino che gli iniettori del gasolio sian più delicati di quelli x l'iniezione diretta della benzina... Quote
seicorde Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 ottimo...ma la criticità degli iniettori della benza (x via della temperatura) non dovrebbe esser simile a quella del diesel? o le temperature in camera sono tanto diverse? inoltre il gasolio viene iniettato ad alta pressione (1500bar?), la benza molto di meno, immagino che gli iniettori del gasolio sian più delicati di quelli x l'iniezione diretta della benzina... il problema delle temperature è dovute al fatto che se gli iniettori non spruzzano benzina non si raffreddano ma l'ostacolo principale è relativo alle strategie di formazine della miscela all'interno della camera di scoppio che non penso sia possibile riprodurre col gpl e che sono necessarie per sfruttare i vantaggi che tale tecnologia può offrire. Tieni solo conto che alcuni motori funzionano ai carichi parziali con farfalla tutta aperta (!) e che la potenza viene (come sui diesel) gestita dosando la quantità di carburante iniettata e mantenuta in rapporto stechiometrico SOLO in una parte limitata della camera di scoppio grazie a particolari strategie di turbolenza e di direzione del getto carburante...... Quote
steu851 Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 ottimo...ma la criticità degli iniettori della benza (x via della temperatura) non dovrebbe esser simile a quella del diesel? o le temperature in camera sono tanto diverse? I problemi che ne impediscono la trasformazione a gas sono fondalmentalemte 2 - La benzina passando li raffredda, andando a gas mancherebbe il raffreddamento e comunque la benzina contenuta seccherebbe lasciando depositi che li otturerebbero. - Tutte le centraline dalla semplice unità di scambio del JTG alla più complessa ed evoluta fondamentalmente prendono i tempi di iniettata decisi dall'inezione benzina e li traducono in iniettate di gas. La strategia di iniezione nei motori JTS e FSI è totalmente diversa, e specie nelle realizzazioni a carica stratificata prevede più iniettate per ogni ciclo (come nel Multijet) una logica di funzionamento non compatibile con l'attuale componentistica (centraline ed iniettori) gas. Ammesso e non cencesso di trovare il sistema per non danneggiare gli iniettori lascioandoli initilizzati avrebbe più probabilità di successo un impianto aspirato che non uno iniettato Quote
alfredopigna Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 Nel mio motore, fino a 3000 tr/min, viene utilizzata una mappatura a miscela magra (mi sembra del tipo 20:1), ma la speciale conformazione del cielo del pistone permette lo scoccare della scintilla anche in queste condizioni; oltre i 3000 giri/minuto, interviene un'altra mappatura (stechiometrica), per cui si ha la max potenza, e la miscela si innesca dall'altra parte del pistone. Il tutto si dice a carica stratificata. Questo è quanto ho capito dalla doc in inglese del produttore del mio motore (jap). ciao Quote
alfredopigna Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 Mah, invce a me pare proprio cosi'. Dicevo jts per tutti. In realta' mi da proprio l'idea di una cosa fatta apposta per limitare la scelta gasiera all'impianto della casa, e se uno per sbaglio se lo compra diretto.... TIE'! niente da fare!, ne devi comprare un'altra, riprova e sarai fortunato.... Abbiamo capito tutti ormai che le tue affermzioni son da prendere con le pinze perchè non supportate da conoscenze tecniche. Ma va a dar via il deretano una volta per tutte! ormai hai rotto i cosiddetti! datti all'agricoltura. E' da un anno che ti leggo, e sei sempre più/l'unico maleducato. Quote
Enzo1 Postato 4 Gennaio 2006 Report Postato 4 Gennaio 2006 Abbiamo capito tutti ormai che le tue affermzioni son da prendere con le pinze perchè non supportate da conoscenze tecniche. Ma va a dar via il deretano una volta per tutte! ormai hai rotto i cosiddetti! datti all'agricoltura. Ragazzi mi dispiace per voi che litigate, ma io a leggere questi bellissimi scambi di affetto mi diverto un mondo ahahah Quote
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