Not Postato 23 Settembre 2016 Report Postato 23 Settembre 2016 La 500l ha una sezione frontale notevole ... il consumo autostradale ne risente parecchio ... È veramente grande, alta come un suv o un furgone. Quote
Gigio.82 Postato 23 Settembre 2016 Author Report Postato 23 Settembre 2016 Oggi sono stato in Toyota ed ho visto la gamma hybrid qualcuno ne sa qualcosa? So che in città abbattono i consumi enormemente ma in autostrada e quasi inutile anche se i consumi Toyota restano davvero eccezionali Quote
Marcord Postato 23 Settembre 2016 Report Postato 23 Settembre 2016 Anche in autostrada qualche volta si rallenta ... inoltre i cicli di omologazione consumi sono brevi e l'auto parte a batteria carica Comunque c'è un forum sugli ibridi con tutta una sezione sugli ibridi a gpl (prius, yaris, auris ... e lexus ct200 ...) Quote
Pinkus Postato 24 Settembre 2016 Report Postato 24 Settembre 2016 Oggi sono stato in Toyota ed ho visto la gamma hybrid qualcuno ne sa qualcosa? So che in città abbattono i consumi enormemente ma in autostrada e quasi inutile anche se i consumi Toyota restano davvero eccezionali Mio padre è andato a provarne una (Yaris nella fattispecie) ed è rimasto entusiasta, tanto che sta pensando di sostituire la panda mjet. Io non sono d'accordo, perché è un non-sense per quanto usa lui l'auto (anche se facesse i 50km/l), ma in linea di principio sono favorevole, avessi trovato qualcosa con la volumetria giusta e di mio gusto nella gamma Toyota, avrei preso un ibrido Quote
Pinkus Postato 24 Settembre 2016 Report Postato 24 Settembre 2016 La 500l ha una sezione frontale notevole ... il consumo autostradale ne risente parecchio ... È veramente grande, alta come un suv o un furgone. L'altezza conta poco di per se, con la sezione frontale, quindi conta quanto la larghezza. Chiaramente il cx di auto alte è tipicamente peggiore, ma non è questo il caso, la 500L ha un buonissimo 0,30 Poi basta fare un paragone della velocità di punta della 500L gpl con la Giulietta con identica meccanica (da dati dichiarati in entrambi i casi): 500L 189km/h (0-100 in 10,6s) Giulietta 195km/h (0-100 in 10,3s) La velocità di punta rappresenta la velocità alla quale si raggiunge l'equilibrio tra la potenza erogata e la potenza dispersa per perdite meccaniche (peraltro ritengo paragonabili avendo la stessa meccanica) e perdite aerodinamiche (maggioritarie ad alta velocità). Confrontando il rapporto complessivo in 6a delle due auto, la differenza è minima (2,74 contro 2,84), con la Giulietta con una sesta leggermente più lunga (le ruote hanno lo stesso diametro), alle rispettive velocità di punta dovrebbero essere entrambe attorno ai 4600giri, dunque circa la stessa potenza erogata. Si può quindi evincere che l'aerodinamica della 500L è peggiore della Giulietta, ma non è che poi sia tutto sto cassonetto (6km/h ad alta velocità non sono irrilevanti, ma nemmeno un'enormità). Quote
otttoz Postato 24 Settembre 2016 Report Postato 24 Settembre 2016 infatti è curioso come solo qualche decennio fa si rincorreva il cx migliore (e cito la Citroen CX) ed oggi si gira con dei cassoni quali i SUV! Quote
Pinkus Postato 24 Settembre 2016 Report Postato 24 Settembre 2016 infatti è curioso come solo qualche decennio fa si rincorreva il cx migliore (e cito la Citroen CX) ed oggi si gira con dei cassoni quali i SUV! La Cx dell'epoca ha un cx ( 0,375) peggiore di alcuni suv odierni però... ci sta, perché la tecnologia è ovviamente migliorata, ma il punto è che a volte quello che l'intuito ci dice non è tecnicamente corretto, cioè non è detto che una cosa bassa e piatta abbia necessariamente un cx migliore di qualcosa di più alto: i fattori che entrano in gioco sono parecchi, soprattutto sono le turbolenze che fregano (motivo per il quale un'auto da formula 1 ha un cx peggiore di 3-4 volte quello di una comune utilitaria, per il semplice fatto di avere le ruote scoperte e alettoni ovunque) Quote
Gigio.82 Postato 25 Settembre 2016 Author Report Postato 25 Settembre 2016 Io ho provato una auris ibrida e anche io ne sono rimasto entusiasta ma per il tragitto che dovrei fare, 70% autostrada, il solo motore elettrico lo userei solo nel 35% del tragitto (ho portato la vettura in autostrada per 10 km). Oggi provo la prius che dicono avere prestazioni superiori... Vedremo Quote
Marcord Postato 25 Settembre 2016 Report Postato 25 Settembre 2016 Il Cx è un coefficente adimensionale che esprime l'efficienza aerodinamica "in astratto" ... cioè indipendentemente dalla dimensione della sezione frontale del veicolo/veivolo. La resistenza aerodinamica "totale" si ottiene moltiplicando il Cx per la sezione frontale, oltre che per la densità del fluido attraversato e per la velocità relativa corpo/fluido (elevata al quadrato perchè incide esponenzialmente), attraverso la seguente formula : Ra - resistenza aerodinamica S - sezione frontale p - densità del fluido V - velocità relativa https://it.wikipedia.org/wiki/Sezione_frontale In pratica con una sezione frontale maggiore, a parità di Cx, hai maggiore resistenza aerodinamica. Infatti stando alle prime prove che ho trovato (al volante) tra una giulietta 1.6 mj e una 500l medesima motorizzazione in autostrada ballano 2,5 km/l (16 e mezzo contro 14) ... presupponendo di stare a 130km/h, perchè col salire della velocità la resistenza aerodinamica aumenta esponenzialmente e se viaggiassi per dire a 160/170 probabilmente ne ballerebbero anche 4 o 5 ... E questo a dispetto del fatto che la Giulietta, stando ai primi dati che ho trovato, ha un cx peggiore della 500l, cioè 0,31 ... questo probabilmente a causa del frontale "aggressivo" .... Quote
corry88 Postato 25 Settembre 2016 Report Postato 25 Settembre 2016 con la Giulietta GPL e cerchi da 16" i 12 km/l in autostrada non sono inarrivabili, basterebbe andare a 120 invece che 130 e ce la fai. coi 17" abbassi 1km/l Quote
Pinkus Postato 25 Settembre 2016 Report Postato 25 Settembre 2016 Infatti stando alle prime prove che ho trovato (al volante) tra una giulietta 1.6 mj e una 500l medesima motorizzazione in autostrada ballano 2,5 km/l (16 e mezzo contro 14) ... presupponendo di stare a 130km/h, perchè col salire della velocità la resistenza aerodinamica aumenta esponenzialmente e se viaggiassi per dire a 160/170 probabilmente ne ballerebbero anche 4 o 5 ... Strano, perché nel confronto tra le versioni a gpl tutta sta differenza di consumi non c'è (in linea con la differenza di velocità di punta contenuta), evidentemente il consumo autostradale riportato nei test non è a velocità costante (solo a velocità costante conta quasi esclusivamente la resistenza aerodinamica, in condizioni reali, con accelerazioni e frenate, conta anche la massa), oppure ci differenze più significative di rapportatura, che fa la anche differenza (nella versione a gpl la rapportatura è diversa, ma non in modo consistente). Peraltro, vale il ragionamento precendente: per la 500L la velocità di punta della 1.6 120cv a memoria è identica a quella del 1.4 T-Jet 120cv (ed è ragionevole a parità di potenza, trasmissione e aerodinamica), quindi dovrebbe attestarsi sempre a 189km/h, per la Giulietta 1.6 120cv leggo una velocità dichiarata di 195km/h, così come per la T-Jet (e di nuovo, tornano i conti). Per considerazioni di tipo aeordinamico, a parità di potenza di motore, mi pare molto significativo andare a vedere la differenza di velocità di punta, che il consumo autostradale, che può includere di tutto (sorpassi, caselli, ...) Quote
Gigio.82 Postato 25 Settembre 2016 Author Report Postato 25 Settembre 2016 Io sto cercando una vettura che mi faccia dai 18 km/l in su in autostrada...la giulietta GPL coi suoi 12km/L è fuori dalla lista anche perché il motore gpl dopo 3 anni e circa 100.000 km lo dovrei buttare Quote
Marcord Postato 26 Settembre 2016 Report Postato 26 Settembre 2016 il motore gpl dopo 3 anni e circa 100.000 km lo dovrei buttare E perchè mai ? L'ibrido non lo volevi per il gpl ? Se lo prendi solo perchè consuma meno, con la benzina che costa 3 volte il gpl stai fresco ... Quote
Pinkus Postato 26 Settembre 2016 Report Postato 26 Settembre 2016 Io sto cercando una vettura che mi faccia dai 18 km/l in su in autostrada...la giulietta GPL coi suoi 12km/L è fuori dalla lista anche perché il motore gpl dopo 3 anni e circa 100.000 km lo dovrei buttare Ah... non sapevo avesse il timer, buono a sapersi Scherzi a parte, oggi a 100mila km un motore è ancora nuovo, che sia benzina, diesel o gas (posto che non abbia evidenti problemi di valvole, ma non è il caso del T-Jet modificato). Che poi... tutta questa presunta maggiore durata del motore diesel rispetto al benzina ancora me la devono spiegare bene, perché se lo comprendo sui vecchi grossi diesel aspirati, oggi invece non mi torna: il diesel è più complesso, lavora a pressioni (in camera) più elevate, mediamente eroga maggiore coppia nei range di utilizzo normali (infatti si vede dalla minore durata delle frizioni), ormai sono tutti iniezione diretta (pompa alta pressione, rail ed iniettori che lavorano a pressioni abnormi), ecc. Quote
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