Problemi qualità miscela gpl

[pao81]

Grazie Cristanim

Il mio professore di chimica generale me l'ha ripetuto così tante volte che mi è rimasto impresso. Le Chatelier era il suo idolo

[ilpagpl]

Concordo con Pinkus Tornando all'argomento del topic, cioè miscela di GPL, secondo voi è possibile che sia già in circolazione quella invernale? perchè con l'ultimo pieno ho fatto 40 km in meno rispetto al solito

proprio oggi alla shell mi hanno detto che hanno caricato del gpl con un alta percentuale di propano, per questo hai consumato di più

[El_Ventu]

Premetto che amo farmi seghe mentali, quindi rispondo...non vorrei passare per bastian contrario, eh...anche se un pò lo sono... A parte che non riesco a capire in che modo la bombola potrebbe accartocciarsi mettendola sotto vuoto spinto (il vuoto più vuoto è 0bar, inottenibile, ma facciamo finta che si possa fare), ma la bombola tiene 30bar positivi... Se mettessimo la bombola "vuota" -a pressione ambiente- in camera iperbarica, dubito che a pressione relativa di 1bar collasserebbe... Anzi, non ne dubito, non è un dubbio, è una certezza, non collassano neanche i barattoli di conserva, figuariamoci una bombola di acciaio...

Non sono assolutamente d'accordo ed è una delle poche cose di impiantistica che mi ricordi: se un serbatoio è progettato per resistere a pressioni positive non lo è affatto per quelle negative, anche se è di acciaio. Guardati questo video e ti ricrederai

Non è una bombola, ma una cisterna.

E oltretutto le dimensioni non sono per niente comparabili con una bombola di gpl.

 

Guarda sotto ai camion.

Vedrai parecchi bombolotti.

 

Accumuli di vuoto per l'impianto frenante.

[El_Ventu]

Concordo con Pinkus

..si, anch'io quoto pinkus, soprattutto sul fatto che il gpl si espande molto con la temperatura e da bravo liquido NON è comprimibile, per cui è proprio quando "finisce" lo spazio a disposizione della fase liquida che si potrebbe spaccare la bombola, anche se è vero che non tutta l'aria presente si solubilizzerà nel gas liquido (anche se parliamo di parecchie decine di bar visto che 30 sono di resistenza nominale), direi essere del tutto trascurabile ed è come se fosse tutto gpl in fase vapore... ..non mi soffermo troppo sulle strampalate "proposte" di misurare il livello tramite la pressione, che confermo essere fisicamente del tutto insensato (sia per il fatto che in assenza d'aria la pressione non cambia affatto col livello, sia per il fatto che anche cercando di usare la variazione di pressione dell'aria, bisognerebbe tenere conto preciso della temperatura che influenza molto la solubilità dell'aria nel gpl e se c'aggiungiamo la variabilità stagionale della composizione di quest'ultimo, sarebbe invero un'impresa "assai ardua"), ma mi complimento con pao per la dotta citazione del Principio di Le Châtelier mentre suggerisco al solitamente attento ventu, stavolta un po' maldestro , la seguente lettura http://it.wikipedia.org/wiki/Emisferi_di_Magdeburgo

 

e?

abbiamo a spanne 1bar di atmosfera, fai il vuoto e hai 1kg/cm2 che spinge, in modo uniforme.

L'area di una bombola non mi sembra tanto elevata, e si parla di acciaio da 3-4mm.

La differenza tra resistenza a trazione (bombola piena) e compressione (bombola sottovuoto) c'è, l'acciaio preferisce la trazione, ma è anche vero che a 30bar da dentro a fuori la sollecitazione è comunque 30volte più alta che a 0bar interni e 1bar esterno.

 

Di bombole per vuoto collassate non ne ho mai viste.

[cristanim]

e?

abbiamo a spanne 1bar di atmosfera, fai il vuoto e hai 1kg/cm2 che spinge, in modo uniforme. L'area di una bombola non mi sembra tanto elevata, e si parla di acciaio da 3-4mm. ...

..e questa disputa mi ricorda una piccola scommessa vinta un ventennio addietro, quando predissi che una bombola da sub (per la verità un pelo obsolescente sebbene ancora in grado di reggere le 200 atmosfere, ma oramai da buttare) da scarica (ovvero alla pressione di 1 atm) avrebbe cominciato a collassare prima dei 50-60 m di profondità ed infatti verso i 35 cominciò a fare rumorini sinistri e a poco più di 40 prese a schiacciarsi in modo piuttosto evidente... quello che ti frega è che una bombola che debba tenere solo la pressione "positiva" non abbisogna d'essere sferica, proprio perché fa lavorare l'acciaio a trazione dove questo eccelle, mentre a pressioni "negative" l'asimmetria delle forze agenti sulle superfici non concave prendono presto il sopravvento sulla "debole" resistenza in compressione del medesimo.

[pao81]

Di bombole per vuoto collassate non ne ho mai viste.

Perdonami ma il fatto che tu non le abbia mai viste non vuol dire che non sia possibile

 

Come ti ho detto un serbatoio (cisterna e bombola sono entrambi serbatoi ) che è progettato per resistere a pressioni positive non è assolutamente detto che resista a quelle negative e quello illustrato da cristanim ne è proprio l'esempio

[El_Ventu]

Bene, allora mi son perso qualcosa.

Boh...quasi quasi prendo una bombola da CO2 usa e getta e la mando sottovuoto col compressore del frigo di un amico...

[El_Ventu]

[pao81]

Un serbatoio così piccolo è molto difficile che collassi anche perchè è quasi sferico. La geometria è fondamentale

[El_Ventu]

Eh, appunto.

Non avevo pensato alla forma, sono abituato a vedere il mio (a occhio è 35cm didiametro per 40 di lunghezza) e i toroidali.

Poi ieri ho visto il serbatoio del vitara di un amico, che a spanne è da 20cm o poco più di diametro per 80, e mi sa che quello farebbe una fine diversa.

[pao81]

Eh, appunto. Non avevo pensato alla forma, sono abituato a vedere il mio (a occhio è 35cm didiametro per 40 di lunghezza) e i toroidali. Poi ieri ho visto il serbatoio del vitara di un amico, che a spanne è da 20cm o poco più di diametro per 80, e mi sa che quello farebbe una fine diversa.

Esatto