ilpagpl Postato 9 Ottobre 2013 Author Report Postato 9 Ottobre 2013 Io in 100.000Km percorsi a gpl finora non ho mai prestato attenzione a dove mi rifornisco, generalmente vado dove costa meno, ergo i distributori di marchi noti mi hanno visto ben poche volte in questi tre anni , problemi non ne ho mai avuti Idem, anche se al momento ho fatto solo 40mila km a gpl, cerco di andare dove costa meno (se è più o meno di strada, altrimenti il gioco non vale la candela). Ho messo di tutto come marche, a me pare non cambi nulla. Certo... il gpl cambia (ma anche allo stesso distributore) come rapporto butano/propano, però sicuramente il prezzo (o la marca) NON è un indicatore di qualità. Sapete se con la temperatura fredda e o con il calda l' auto consuma meno o di più? Quote
El_Ventu Postato 9 Ottobre 2013 Report Postato 9 Ottobre 2013 ciao, io avevo fino a poco fa la panda in foto, stesso motore della 600 sporting praticamente (euro3); io 14 15 al litro li facevo a gpl, se andavo alla economy run in extraurbano/autostrada (100 kmh di tachimetro fissi) arrivavo anche a vedere 17; sempre a gpl. a benzina in quelle condizioni faceva quasi 20. c'è qualcosa che non va e non penso sia la qualità del gpl; per esempio il termostato bloccato aperto o che trafila? su un fire non mi vengono in mente molte altre cose, a parte valvole puntate da tempo immemore e conseguenti perdite di compressione ps 9 9,5 kml a gpl li faccio con un clk kompressor...evidentemente la tua macchinetta ha qualcosa che non va Non è una panda, la 600 sporting pesa di più e ha le marce più corte, se non erro... E in più non è un Euro3, cambia parecchio anche per quello... Prova a fare quelle medie con una Panda 1.1 iniezione euro 1 o 2...a pari andatura, ovviamente... Quote
El_Ventu Postato 9 Ottobre 2013 Report Postato 9 Ottobre 2013 Io in 100.000Km percorsi a gpl finora non ho mai prestato attenzione a dove mi rifornisco, generalmente vado dove costa meno, ergo i distributori di marchi noti mi hanno visto ben poche volte in questi tre anni , problemi non ne ho mai avuti Idem, anche se al momento ho fatto solo 40mila km a gpl, cerco di andare dove costa meno (se è più o meno di strada, altrimenti il gioco non vale la candela). Ho messo di tutto come marche, a me pare non cambi nulla. Certo... il gpl cambia (ma anche allo stesso distributore) come rapporto butano/propano, però sicuramente il prezzo (o la marca) NON è un indicatore di qualità. Sapete se con la temperatura fredda e o con il calda l' auto consuma meno o di più? Col freddo la miscela propano/butano va verso maggiori quantità di propano, che ha un PS minore e quindi determina consumi leggermente maggiori. Inoltre se fai percorsi brevi hai maggiori consumi globali per il tempo di riscaldamento maggiore rispetto alla stagione calda. Poi se guardi i consumi GPL "puri", da pieno a pieno, calano, facendo percorsi brevi, solo perchè fai più km a broda... In linea di massima col freddo il motore rende meglio (aspira aria più densa), quindi dovrebbe consumare un tot meno, ma subentrano altri fattori, che possono elidere o addirittura invertire la tendenza...come la guida a regimi parzializzati, ad esempio, con aria più densa a pari andatura dai meno acceleratore per pari massa aspirata, quindi a pari andatura hai perdite di pompaggio maggiori... Ma siamo a livello di seghe mentali... Quote
ilpagpl Postato 9 Ottobre 2013 Author Report Postato 9 Ottobre 2013 ciao, io avevo fino a poco fa la panda in foto, stesso motore della 600 sporting praticamente (euro3); io 14 15 al litro li facevo a gpl, se andavo alla economy run in extraurbano/autostrada (100 kmh di tachimetro fissi) arrivavo anche a vedere 17; sempre a gpl. a benzina in quelle condizioni faceva quasi 20. c'è qualcosa che non va e non penso sia la qualità del gpl; per esempio il termostato bloccato aperto o che trafila? su un fire non mi vengono in mente molte altre cose, a parte valvole puntate da tempo immemore e conseguenti perdite di compressione ps 9 9,5 kml a gpl li faccio con un clk kompressor...evidentemente la tua macchinetta ha qualcosa che non va Non è una panda, la 600 sporting pesa di più e ha le marce più corte, se non erro... E in più non è un Euro3, cambia parecchio anche per quello... Prova a fare quelle medie con una Panda 1.1 iniezione euro 1 o 2...a pari andatura, ovviamente... ho pensato di fare così: allora il commutatore ha 4 luci la riserva e 3 led verdi il serbatoio è di 42 litri quindi 42/4= 10.5 ora dato che quando faccio il pieno riempiono la bombola all' 80% quindi 36,5 litri, ho calcolato che delle 3 spie verdi (riserva esclusa) quella più a destra dovrebbe spegnersi dopo circa 5 litri consumati dato che la seconda a destra entra (dividendo i 42 litri per 4) in funzione a 31.5 litri. Quindi vedo con 5 litri quanto riesco a fare, naturalmente azzerando il parziale al distributore di benzina prima di ripartire. Tutto ciò sperando che il commutatore sia tarato correttamente e nel seguente modo :3 luci verdi pieno al 100%, 2 luci verdi pieno al 75%, una luce verde 50%, in riserva 25 %. CHE DITE? CI PROVO? Quote
dado_1984 Postato 9 Ottobre 2013 Report Postato 9 Ottobre 2013 non per contraddirti ma il tuo metodo di calcolo si basa su piu presupposti purtroppo errati 1 la multivalvola non scatta all'80% del serbatoio esatto, la mia scatta prima e non sempre con gli stessi litri introdotti 2 i led segnano ad minchiam, anche se piu o meno vanno bene per sapere quanta autonomia residua hai. fai così. finisci tutto il gas finche non passi a benzina. rifornisci e segna i km; finisci il gas e fai km fatti/litri messi; fallo per qualche pieno e fai ancora la media su 4 5 pieni. e' l'unico metodo affidabile lo so la mia era una panda, l'unica cosa che la avvataggia sono le marce piu lunghe, l'aerodinamica e la superficie frontale la svantaggiano; certo in città è meglio per la massa minore e le marce piu lunghe. La 600 sporting esiste anche E3. dobbiamo sapere che impianto hai; io un iniettato sequenziale zavoli; se hai un aspirato per forza è piu impreciso e consuma di piu. col freddo consumi di piu sia per la temperatura di partenza che per la composizione del gas. dipende anche da quanta benzina consumi per l'avviamento e il warm up; se hai un aspirato direi poca quindi tutto il carburante usato per il riscaldamento è gpl. Quote
ilpagpl Postato 9 Ottobre 2013 Author Report Postato 9 Ottobre 2013 non per contraddirti ma il tuo metodo di calcolo si basa su piu presupposti purtroppo errati 1 la multivalvola non scatta all'80% del serbatoio esatto, la mia scatta prima e non sempre con gli stessi litri introdotti 2 i led segnano ad minchiam, anche se piu o meno vanno bene per sapere quanta autonomia residua hai. fai così. finisci tutto il gas finche non passi a benzina. rifornisci e segna i km; finisci il gas e fai km fatti/litri messi; fallo per qualche pieno e fai ancora la media su 4 5 pieni. e' l'unico metodo affidabile lo so la mia era una panda, l'unica cosa che la avvataggia sono le marce piu lunghe, l'aerodinamica e la superficie frontale la svantaggiano; certo in città è meglio per la massa minore e le marce piu lunghe. La 600 sporting esiste anche E3. dobbiamo sapere che impianto hai; io un iniettato sequenziale zavoli; se hai un aspirato per forza è piu impreciso e consuma di piu. col freddo consumi di piu sia per la temperatura di partenza che per la composizione del gas. dipende anche da quanta benzina consumi per l'avviamento e il warm up; se hai un aspirato direi poca quindi tutto il carburante usato per il riscaldamento è gpl. Ho capito, la mia era un idea ma capisco i motivi per i quali non è affidabile, lo so che i led sono ad minchiam e l' unica cosa che so è che da quando sono in riserva posso fare almeno altri 100 km, per il resto tutto ad capociam allora il mio è stargas è aspirato è regolato per commutare a 2-2.300 giri circa ah comunque il mio motore è euro 2 e non 3 Il problema della sporting è che ha marce corte e quindi devo essere più gentile ad esempio al semaforo. La panda ha si un aereodinamica non molto definita ma in città a non più di 40 all' ora l' aereodinamica non conta niente. In autostrada a 130 è questione differente. Quote
El_Ventu Postato 9 Ottobre 2013 Report Postato 9 Ottobre 2013 non per contraddirti ma il tuo metodo di calcolo si basa su piu presupposti purtroppo errati 1 la multivalvola non scatta all'80% del serbatoio esatto, la mia scatta prima e non sempre con gli stessi litri introdotti 2 i led segnano ad minchiam, anche se piu o meno vanno bene per sapere quanta autonomia residua hai. fai così. finisci tutto il gas finche non passi a benzina. rifornisci e segna i km; finisci il gas e fai km fatti/litri messi; fallo per qualche pieno e fai ancora la media su 4 5 pieni. e' l'unico metodo affidabile lo so la mia era una panda, l'unica cosa che la avvataggia sono le marce piu lunghe, l'aerodinamica e la superficie frontale la svantaggiano; certo in città è meglio per la massa minore e le marce piu lunghe. La 600 sporting esiste anche E3. dobbiamo sapere che impianto hai; io un iniettato sequenziale zavoli; se hai un aspirato per forza è piu impreciso e consuma di piu. col freddo consumi di piu sia per la temperatura di partenza che per la composizione del gas. dipende anche da quanta benzina consumi per l'avviamento e il warm up; se hai un aspirato direi poca quindi tutto il carburante usato per il riscaldamento è gpl. A prescindere da serbatoio vuoto o semivuoto, la multivalvola chiude circa allo stesso livello, quindi faccio il pieno, azzero il trip, viaggio, al benzinaio ri-faccio il pieno e divido i km percorsi per i litri. La media va pesata da pieno a pieno su un periodo medio-lungo (io ho fatto oggi il centesimo pieno, tutti segnati!!), è l'unico modo per farsi un'idea e vedere se ci sono criticità. Quote
Pinkus Postato 10 Ottobre 2013 Report Postato 10 Ottobre 2013 non per contraddirti ma il tuo metodo di calcolo si basa su piu presupposti purtroppo errati 1 la multivalvola non scatta all'80% del serbatoio esatto, la mia scatta prima e non sempre con gli stessi litri introdotti 2 i led segnano ad minchiam, anche se piu o meno vanno bene per sapere quanta autonomia residua hai. fai così. finisci tutto il gas finche non passi a benzina. rifornisci e segna i km; finisci il gas e fai km fatti/litri messi; fallo per qualche pieno e fai ancora la media su 4 5 pieni. e' l'unico metodo affidabile lo so la mia era una panda, l'unica cosa che la avvataggia sono le marce piu lunghe, l'aerodinamica e la superficie frontale la svantaggiano; certo in città è meglio per la massa minore e le marce piu lunghe. La 600 sporting esiste anche E3. dobbiamo sapere che impianto hai; io un iniettato sequenziale zavoli; se hai un aspirato per forza è piu impreciso e consuma di piu. col freddo consumi di piu sia per la temperatura di partenza che per la composizione del gas. dipende anche da quanta benzina consumi per l'avviamento e il warm up; se hai un aspirato direi poca quindi tutto il carburante usato per il riscaldamento è gpl. A prescindere da serbatoio vuoto o semivuoto, la multivalvola chiude circa allo stesso livello, quindi faccio il pieno, azzero il trip, viaggio, al benzinaio ri-faccio il pieno e divido i km percorsi per i litri. La media va pesata da pieno a pieno su un periodo medio-lungo (io ho fatto oggi il centesimo pieno, tutti segnati!!), è l'unico modo per farsi un'idea e vedere se ci sono criticità. La multivalvola è molto approssimativa come livello di chiusura, temo dipenda molto anche dal distributore (pressione di erogazione?). Alcuni distributori, a serbatoio vuoto, riescono a riempirmi tutti i 32 litri che ho a disposizione, altri solo 31 se non 30 e qualcosa. In 2 casi sono riusciti a riempire il 100% (valvola non scattata). Insomma... il singolo pieno non è molto significativo, dunque concordo che serve una media di lungo periodo per vedere i consumi reali a gpl. Quote
ilpagpl Postato 10 Ottobre 2013 Author Report Postato 10 Ottobre 2013 non per contraddirti ma il tuo metodo di calcolo si basa su piu presupposti purtroppo errati 1 la multivalvola non scatta all'80% del serbatoio esatto, la mia scatta prima e non sempre con gli stessi litri introdotti 2 i led segnano ad minchiam, anche se piu o meno vanno bene per sapere quanta autonomia residua hai. fai così. finisci tutto il gas finche non passi a benzina. rifornisci e segna i km; finisci il gas e fai km fatti/litri messi; fallo per qualche pieno e fai ancora la media su 4 5 pieni. e' l'unico metodo affidabile lo so la mia era una panda, l'unica cosa che la avvataggia sono le marce piu lunghe, l'aerodinamica e la superficie frontale la svantaggiano; certo in città è meglio per la massa minore e le marce piu lunghe. La 600 sporting esiste anche E3. dobbiamo sapere che impianto hai; io un iniettato sequenziale zavoli; se hai un aspirato per forza è piu impreciso e consuma di piu. col freddo consumi di piu sia per la temperatura di partenza che per la composizione del gas. dipende anche da quanta benzina consumi per l'avviamento e il warm up; se hai un aspirato direi poca quindi tutto il carburante usato per il riscaldamento è gpl. A prescindere da serbatoio vuoto o semivuoto, la multivalvola chiude circa allo stesso livello, quindi faccio il pieno, azzero il trip, viaggio, al benzinaio ri-faccio il pieno e divido i km percorsi per i litri. La media va pesata da pieno a pieno su un periodo medio-lungo (io ho fatto oggi il centesimo pieno, tutti segnati!!), è l'unico modo per farsi un'idea e vedere se ci sono criticità. La multivalvola è molto approssimativa come livello di chiusura, temo dipenda molto anche dal distributore (pressione di erogazione?). Alcuni distributori, a serbatoio vuoto, riescono a riempirmi tutti i 32 litri che ho a disposizione, altri solo 31 se non 30 e qualcosa. In 2 casi sono riusciti a riempire il 100% (valvola non scattata). Insomma... il singolo pieno non è molto significativo, dunque concordo che serve una media di lungo periodo per vedere i consumi reali a gpl. ma se la valvola non chiude all' 80% è pericoloso! mai riempire oltre il 95%! Quote
Pinkus Postato 10 Ottobre 2013 Report Postato 10 Ottobre 2013 non per contraddirti ma il tuo metodo di calcolo si basa su piu presupposti purtroppo errati 1 la multivalvola non scatta all'80% del serbatoio esatto, la mia scatta prima e non sempre con gli stessi litri introdotti 2 i led segnano ad minchiam, anche se piu o meno vanno bene per sapere quanta autonomia residua hai. fai così. finisci tutto il gas finche non passi a benzina. rifornisci e segna i km; finisci il gas e fai km fatti/litri messi; fallo per qualche pieno e fai ancora la media su 4 5 pieni. e' l'unico metodo affidabile lo so la mia era una panda, l'unica cosa che la avvataggia sono le marce piu lunghe, l'aerodinamica e la superficie frontale la svantaggiano; certo in città è meglio per la massa minore e le marce piu lunghe. La 600 sporting esiste anche E3. dobbiamo sapere che impianto hai; io un iniettato sequenziale zavoli; se hai un aspirato per forza è piu impreciso e consuma di piu. col freddo consumi di piu sia per la temperatura di partenza che per la composizione del gas. dipende anche da quanta benzina consumi per l'avviamento e il warm up; se hai un aspirato direi poca quindi tutto il carburante usato per il riscaldamento è gpl. A prescindere da serbatoio vuoto o semivuoto, la multivalvola chiude circa allo stesso livello, quindi faccio il pieno, azzero il trip, viaggio, al benzinaio ri-faccio il pieno e divido i km percorsi per i litri. La media va pesata da pieno a pieno su un periodo medio-lungo (io ho fatto oggi il centesimo pieno, tutti segnati!!), è l'unico modo per farsi un'idea e vedere se ci sono criticità. La multivalvola è molto approssimativa come livello di chiusura, temo dipenda molto anche dal distributore (pressione di erogazione?). Alcuni distributori, a serbatoio vuoto, riescono a riempirmi tutti i 32 litri che ho a disposizione, altri solo 31 se non 30 e qualcosa. In 2 casi sono riusciti a riempire il 100% (valvola non scattata). Insomma... il singolo pieno non è molto significativo, dunque concordo che serve una media di lungo periodo per vedere i consumi reali a gpl. ma se la valvola non chiude all' 80% è pericoloso! mai riempire oltre il 95%! A volte può succedere (confermato anche dal mio installatore), addirittura a me è successo di riempire 40 litri esatti (capacità effettiva del serbatoio), questo per 2 volte, una in Italia ed una in Francia. Alla fine non succede tutto sto gran che: se l'auto non sta ferma al sole a 40°C, ma viaggia, il serbatoio si svuota e ok. Alla peggio (ma penso sia un'ipotesi remota) se va in sovrapressione sfiata. La prima volta che mi è successo ho chiamato l'installatore e mi ha detto di non preoccuparmi, a meno che non sia un fatto sistematico Quote
ilpagpl Postato 10 Ottobre 2013 Author Report Postato 10 Ottobre 2013 non per contraddirti ma il tuo metodo di calcolo si basa su piu presupposti purtroppo errati 1 la multivalvola non scatta all'80% del serbatoio esatto, la mia scatta prima e non sempre con gli stessi litri introdotti 2 i led segnano ad minchiam, anche se piu o meno vanno bene per sapere quanta autonomia residua hai. fai così. finisci tutto il gas finche non passi a benzina. rifornisci e segna i km; finisci il gas e fai km fatti/litri messi; fallo per qualche pieno e fai ancora la media su 4 5 pieni. e' l'unico metodo affidabile lo so la mia era una panda, l'unica cosa che la avvataggia sono le marce piu lunghe, l'aerodinamica e la superficie frontale la svantaggiano; certo in città è meglio per la massa minore e le marce piu lunghe. La 600 sporting esiste anche E3. dobbiamo sapere che impianto hai; io un iniettato sequenziale zavoli; se hai un aspirato per forza è piu impreciso e consuma di piu. col freddo consumi di piu sia per la temperatura di partenza che per la composizione del gas. dipende anche da quanta benzina consumi per l'avviamento e il warm up; se hai un aspirato direi poca quindi tutto il carburante usato per il riscaldamento è gpl. A prescindere da serbatoio vuoto o semivuoto, la multivalvola chiude circa allo stesso livello, quindi faccio il pieno, azzero il trip, viaggio, al benzinaio ri-faccio il pieno e divido i km percorsi per i litri. La media va pesata da pieno a pieno su un periodo medio-lungo (io ho fatto oggi il centesimo pieno, tutti segnati!!), è l'unico modo per farsi un'idea e vedere se ci sono criticità. La multivalvola è molto approssimativa come livello di chiusura, temo dipenda molto anche dal distributore (pressione di erogazione?). Alcuni distributori, a serbatoio vuoto, riescono a riempirmi tutti i 32 litri che ho a disposizione, altri solo 31 se non 30 e qualcosa. In 2 casi sono riusciti a riempire il 100% (valvola non scattata). Insomma... il singolo pieno non è molto significativo, dunque concordo che serve una media di lungo periodo per vedere i consumi reali a gpl. ma se la valvola non chiude all' 80% è pericoloso! mai riempire oltre il 95%! A volte può succedere (confermato anche dal mio installatore), addirittura a me è successo di riempire 40 litri esatti (capacità effettiva del serbatoio), questo per 2 volte, una in Italia ed una in Francia. Alla fine non succede tutto sto gran che: se l'auto non sta ferma al sole a 40°C, ma viaggia, il serbatoio si svuota e ok. Alla peggio (ma penso sia un'ipotesi remota) se va in sovrapressione sfiata. La prima volta che mi è successo ho chiamato l'installatore e mi ha detto di non preoccuparmi, a meno che non sia un fatto sistematico ho capito, vabbè poi ci sarebbe da dire che le pompe di benzina sono truccate e quindi inseriscono meno gas, ma questo è un discorso che non finirà mai! Una volta ad un mio amico è capitato che gli hanno riempito il serbatoio con capienza 42 litri immettendogliene più di 43 che in aggiunta a quel poco che era rimasto fanno almeno 5 litri rubati. Pensa un po! Quote
Umbi Postato 11 Ottobre 2013 Report Postato 11 Ottobre 2013 La multivalvola ha il galleggiante ... è stata introdotta anche per evitare riempimenti a pressione che potevano stararsi. Difatti il mio gasaro l'aveva montata al contrario e dava sempre chiuso perché il galleggiante chiudeva per forza di gravità Quote
ilpagpl Postato 11 Ottobre 2013 Author Report Postato 11 Ottobre 2013 La multivalvola ha il galleggiante ... è stata introdotta anche per evitare riempimenti a pressione che potevano stararsi. Difatti il mio gasaro l'aveva montata al contrario e dava sempre chiuso perché il galleggiante chiudeva per forza di gravità ecco, con questo che mi hai detto siamo alle comiche allora... Quote
El_Ventu Postato 11 Ottobre 2013 Report Postato 11 Ottobre 2013 La multivalvola ha il galleggiante ... è stata introdotta anche per evitare riempimenti a pressione che potevano stararsi. Difatti il mio gasaro l'aveva montata al contrario e dava sempre chiuso perché il galleggiante chiudeva per forza di gravità Cosa intendi? Il GPL è liquido, non è che puoi misurarne la pressione per sapere la quantità rifornita, dal momento in cui ce n'è anche solo una goccia fino all'istante in cui arriva a saturare il volume massimo, la pressione è quella, è legata alle caratteristiche fisiche del gas, quindi varia a seconda delle proporzioni di butano e propano, e ovviamente a seconda della temperatura. Casomai puoi misurare il peso del gas immesso... Quote
Umbi Postato 11 Ottobre 2013 Report Postato 11 Ottobre 2013 Le valvole precedenti la multivalvola regolavano a pressione, per evitare il problema e stata introdotto il misuratore di livello con galleggiante oltre che la valvola di sovrapressione che scarica la bombola in caso appunto di sovrapressioni Quote
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