eTiLiKo Postato 31 Luglio 2005 Report Postato 31 Luglio 2005 Un anticipo esagerato può portare anche a battiti in testa a regimi alti,non udibili ad orecchio,e che provocano danni sui pistoni.Ancor peggio se si diminuisce l'afflusso di carburante. Ma credo che questi variatori anticipino solo in un range di giri prossimo a quello di coppia massima,dove il motore digerisce meglio l'aumento. Quote
Guest mystr Postato 31 Luglio 2005 Report Postato 31 Luglio 2005 Un anticipo esagerato può portare anche a battiti in testa a regimi alti,non udibili ad orecchio,e che provocano danni sui pistoni.Ancor peggio se si diminuisce l'afflusso di carburante. Ma credo che questi variatori anticipino solo in un range di giri prossimo a quello di coppia massima,dove il motore digerisce meglio l'aumento. 59847[/snapback] Cosa intendi per "battito in testa"? detonazione, pre-accensione? ebbene, il gpl non puo' certo detonare ai rapporti (ridicoli) di compressione dei motori benzina... Inoltre anticipando l'accensione la miscela si accende quando la sua compressione (da parte del cilindro che sale) e' inferiore, quindi rischio di detonazione ancora piu' basso. Riguardo alle pre-accensioni dovute ad hot-spot (punti caldi) all'interno della camera di comustione, tenderei a scartarli se si usano candele adeguate. Inoltre piu' la si smagra piu' la miscela diventa difficile da accendere, quindi il rischio diminuisce.... Fondamentalmente l'aumento dell'anticipo di accensione tende solo ad ottimizzare lo sfruttamento della combustione della miscela, lasciandole piu' tempo per bruciare (accendendola prima) e quindi di poter sviluppare una maggiore pressione dei gas in espansione al momento il cui il pistone raggiunge il PMS, punto morto superiore dandogli, di conseguenza, una spinta piu' vigorosa verso il basso quando scende. Di conseguenza le parti esposte nella camera di combustione si scaldano di piu', tutto qui. Il piccolo particolare di questa tecnica e' che dato che alla micela in combustione viene dato piu' tempo per espandersi, si puo' ottenere una data pressione in camera di scoppio utilizzando MENO carburante..... ciao Quote
Rocciamax Postato 31 Luglio 2005 Author Report Postato 31 Luglio 2005 .............speriamo che questo silenzio non significhi che hai fuso tutto............ o che col variatore al massimo sei stato catapultato sulla luna e non puoi telefonare............ 59839[/snapback] ... o che piu' semplicemente non ho ancora avuto occasione di ritoccare il variatore... cosa che faro' tra pochi minuti, quando usciro'. cia' Max Quote
Rocciamax Postato 31 Luglio 2005 Author Report Postato 31 Luglio 2005 Senti roccia ma adesso a 9° cosa noti? io dico buttalo direttamente a 15! Poi correggi la mappa smagrando al fine di riportare le prestazioni come prima o quasi, sta a te, certo a quel punto dovresti notare un sensibile aumento delle percorrenze/diminuzione dei consumi. Stasera modifico e vedo... per la mappa devo aspettare il ritorno del gasaro... Che so, magari il fantomatico consumo gpl +20% su benzina lo azzeri... Fantomatico una cippa... da 13 km/l a 10... Certo e' che piu' aumenti l'anticipo piu' aumenta la temperatura, che olio usi e che candele hai su? Le candele non sono un problema (ho le candele dense, piu' fredde di un grado) L'olio non altrettanto, ma non e' proprio morchia... un sintetico 5W40 da Iper... volevo aspettare il tagliando dei 60.000 (tra 8000 km), ma se poi mi mettono dentro una morchia? Mi sa che il cambio lo faccio io... e quando la porto a tagliandare do' una luuuuunga lista di "non fare" al meccanico... NO Candele.. NO olio... NO filtro... NO filtro aria... NO liquido lavavetri (quanto mi sta sulle palle questa roba...) Valutare anche il flashlube per sicurezza. Mah... pare che il 1.4 8V della PSA sia una specie di carro armato... se metto l'olio piu' viscoso non dovrei avere grossi problemi... cia' Max Quote
Rocciamax Postato 31 Luglio 2005 Author Report Postato 31 Luglio 2005 Ma credo che questi variatori anticipino solo in un range di giri prossimo a quello di coppia massima,dove il motore digerisce meglio l'aumento. 59847[/snapback] Ho provato a spippiolare la farfalla (NIENTE DOPPI SENSI, EH! MANIACI! ), il variatore varia praticamente sempre con la farfalla aperta, indipendentemente dal numero di giri... Per il battito in testa... ma il GPL ha un numero di ottano che la benzina non si sogna nemmeno, per quello dovrei essere abbastanza al sicuro, no? cia' Max Quote
Vicus Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 Non esageriamo! Il numero di ottano del GPL è intorno ai 110, la benza ne ha 98. Quote
krikri Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 Ciao, 110 teorico sulla miscela ottimale sulla carta ma quello che vendono è a malapena come la benzina. Anche se superi un po l'anticipo la tua vettura si accorge anche del minimo battito in testa e ZAK miracolo, corregge l'anticipo ritardandola. Non è poi vero che la compressione delle attuali vetture sia scarso, se guardiamo le vecchie 124 avevano 9a1, adesso siamo sempre sopra i 10a1 quindi con l'aiuto dell'elettronica che è in grado di avere una mappa sull'anticipo e non un anticipo calettato, lavoriamo molto al limite, se invece togliamo gas, smagriamo la miscela si arriva al battito in testa molto prima, infatti se si dimagrisce la miscela la preaccensione è d'obbligo. Vi è anche un'altra precisazione, con più anticipo abbiamo, si guadagna in coppia, ma si perde in allungo, quindi si deve sempre cercare un compromesso. Ciao Quote
Guest mystr Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 Ciao, 110 teorico sulla miscela ottimale sulla carta ma quello che vendono è a malapena come la benzina. Anche se superi un po l'anticipo la tua vettura si accorge anche del minimo battito in testa e ZAK miracolo, corregge l'anticipo ritardandola. Non è poi vero che la compressione delle attuali vetture sia scarso, se guardiamo le vecchie 124 avevano 9a1, adesso siamo sempre sopra i 10a1 quindi con l'aiuto dell'elettronica che è in grado di avere una mappa sull'anticipo e non un anticipo calettato, lavoriamo molto al limite, se invece togliamo gas, smagriamo la miscela si arriva al battito in testa molto prima, infatti se si dimagrisce la miscela la preaccensione è d'obbligo. Vi è anche un'altra precisazione, con più anticipo abbiamo, si guadagna in coppia, ma si perde in allungo, quindi si deve sempre cercare un compromesso. Ciao 60044[/snapback] C'e' qualcuno che ancora non ha capito che tra gas e benzine c'e' differenza in tutto... _________________________________________ BENZINA _____________ GAS _ 1) -Se si smagra la temperatura si alza....................vero............................falso 2) -Se si smagra arriva il "battito in testa"...........da dimostare.....................falso 3) -Aumentanto l'anticipo si perde in "allungo"...?, che vuol dire?....?, che vuol dire? spiegazioni: 1) come ormai anche i sordi sanno, questo e' vero solo per la benzina, dato che la proprieta' di raffreddare, evaporando, ce l'ha solo la benzina, ergo meno ne metti->meno ne evapora->meno raffredda. Ma il gas e' gia' gassoso->quindi non evapora->quindi non raffredda. Quindi l'aumento di temperatura ce l'abbiamo semplicemente quando sostituiamo la benzina con il gas, ma una volta che siamo gia' a gas, possiamo smagrare finche' vogliamo che la temperatura non aumenta, perche' e' sempre aria+gas che entra, indipendentemente dalle percentuali di miscelazione, e come abbiamo visto prima le sostanze gassose non hanno il potre raffreddante della benzina in evaporazione. Anzi, e' scientificamente dimostrato che piu' materiale che entra che non partecipa attivamente alla combustione (aria), piu' la temperatura si abbassa. 2) Innanzititto "battito in testa" e' un'espressione grezza che non dice niente, i fenomeni sono 2: detonazione e preaccensione. Dato che poi si e' detto che smagrando la preaccensione e' "d'obbligo", parliamo di preaccensione, di cui avevo gia' parlato: La preaccensione, come suggerisce la parola stessa, e' un'accensione precoce non comandata della miscela, ovvero che avviane prima che scocchi la scintilla della candela. Questa e' dovuta a "punti caldi", roventi, localizzati all'interno della camera di scoppio, che possono incendiare le miscela. Essi di solito possono essere depositi carboniosi, scorie varie o elettrodi di candele di grado termico troppo caldo, che non smaltendo adeguatamente il calore rimangono incandescenti (cosa che tra l'altro porta alla loro precoce usura). Da dimostrare e da spiegare per quanto riguarda la benzina perche' il suo smagrimanto debba portare "d'obbigo" alla preaccensione: e' vero che smagrando a benzina la temperatura della parti in camera di scoppio si alzano, prioprio perche' c'e' meno benzina ad evaporare/raffreddare, ma non e' detto che cio' sia sufficiente a causare una preaccensione e soprattutto che non si possa prevenire. Una camera di scoppio relativamente pulita infatti, riduce il rischio, e l'adozione di candele di grado piu' freddo fa altrettanto. Del resto seno' i motori FSI o quelli a combustione relativamente magra come alcuni honda come farebbero? E questo per quanto riguarda la benzina. Per quanto riguarda il gas, invece, cio' falso. Perche' la miscela gas-aria e' decisamente piu' difficile da accendere di suo di quella benzina-aria (come testimoniano i successi delle candele all'iridio), per via delle proprieta' chimico-fisiche dei gas, e la carattristica aumenta man mano che la percentuale di gas diminuisce e quella di aria aumenta (l'aria contiene azoto, un gas inerte). Provate ad incendiare l'aria e vedete se riuscite a provocare una reazione a catena, neanche una bomba atomica ci riesce! (anche se gli scienziati all'inizio lo temevano..). 3) Cosa vuol dire che "..con più anticipo abbiamo, si guadagna in coppia, ma si perde in allungo.."? L'anticipo ovviamante puo' essere sfruttato entro ovvi limiti fisici, piu' di un tot non si puo' dare, altrimenti si finisce per rallentare il pistone, anziche' dargli piu' spinta. E non e' vero che si perde in allungo, perche'? la regolazione dell'anticipo deve essere fatta elettronicamente in base al numero dei giri, per coprire in modo appropriato ogni inviluppo di funzionamento del motore, e non e' un parametro costante. Certo poi non si puo' pretendere da dei variatori di anticipo programmati per un vasto numero di vetture un funzionamento personalizzato. Se si potessero regolare e personalizzare anche loro via software, sarebbe l'optimum. 110 teorico sulla miscela ottimale sulla carta ma quello che vendono è a malapena come la benzina. Questa e' una perla, a parte che anche 3-4 punti di ottano fanno una bella differenza, vedi differenza sp95 standard vs v-power(99), blu-super(98) ecc. e del fatto che i motori fatti per andare colla vecchia super 97 ottani, colla 95 soffrano... Poi vorrebbe dire che al posto di gpl ci mettono scorregge... O che uno dei 2 tra butano e propano, di cui e' per la maggiorparte composto il gpl, ha un numero di ottano "gravemente inferiore" a quello della benzina, e che quindi il "gas compagno", che gli fa compagnia nel gpl dovrebbe "sostenerlo a malapena" affinche' il gpl in toto raggiunga un numero di ottano "..a malapena come la benzina." Ma allora cosa pensare di quei paesi o di quelle stagioni dell'anno in cui si sa essere prevalente a seconda dei casi uno dei 2 gas (butano e propano), se a prevalere fosse dei 2 il gas "debole" ommioddio! il motore salterebbe in aria per detonazioni multiple! Quindi in sostanza e' ovvio che come per tutti i carburanti vi siano delle oscillazioni nel numero di ottano effettivo, ma certo dire che e' "..a malapena come la benzina"............... ciao a tutti Quote
krikri Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 Ciao, proviamo a discuterne. Se provi al banco quello che ho detto lo vedi, non con prove empiriche. Se guardi un po in tv capisci perchè i 2 tempi grippano, non è che gli manchi l'olio, è la quantità di benzina che non va bene, poi hanno (sempre i 125) 5 posizioni di mappa, solo per l'accensione visto che usano ancora il carburatore, per essere più svelti a partire più anticipo, per andare più veloci meno anticipo. Nelle auto è uguale, se non hai mai visto un collettore di scarico giallo, non rosso, giallo perchè la miscela è troppo magra, hai ancora una vettura che puoi farlo, con una vettura recente, ti si impalla la centralina. Così per il variatore, adesso non esiste solo il sensore di giri, lo fanno lavorare assieme ad un sensore di fase e ad un sensore di detonazione. Se anticipi il sensore di giri (colgo l'occasione per dire che non si anticipa, si ritarda di 720° - i grdi di anticipo), il sensore di fase può tollerare uno spostemento ipotesi di 10°, se ne dai 11, non lavorano più sulla stessa linea. Presto fatto, anticipiamo anche il sensore di fase, ma adesso viene il bello. Il sensore di battito sente il "colpo" generato dall'esplosione, con più anticipi, il colpo si riperquote sul monoblocco, il sensore lo analizza e se è nella tolleranza Ok, altrimenti abbassa i gradi di anticipo, poi arriva che se proprio esageriamo porta gli anticipi a 0 perchè ritiene che sia pericoloso. Le nuove centraline determinano tempo di iniezione e anticipo da questo sensore, la centralina si comporta come quattro (parliamo di un quattro cilindri)centraline, si possono avere tempi di iniezione e anticipi diversi per cilindri. la preaccensione si genera come hai detto tu per un innalzamento della temperatura o residui carboniosi, se abbiamo una miscela magra oltre allo scarico si alzano anche le temperature dentro al motore, camera di scoppio, olio, ect, quando il pistone salendo comprime la miscela in base alla temperatura che si crea può, anzi se la temperatura è troppo alta detona, avviene la preaccensione, che non è data da una scintilla partita prima o da residui carboniosi, ma dalla temperatura di compressione (vedi principio di funzionamento dei diesel). Con il metano la cosa cambia ancora, il GPL e i METANO non sono neppure parenti, se hai una miscela tendenzialmente magra aumenti la resa perchè quando vai in compressione sfrutti il calore per fare incendiare meglio la miscela, ma sulle vetture nuove non si può a meno che ............ Questo è abbastanza, sono prove ed esperienze fatte e dimostrate. Ciao Quote
Vicus Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 L' anticipo dell'auto dovrebbe essere vaiabile ed è per questo che non si perde in allungo -perdere in allumgo significa perdere potenza agli alti regimi- infatti se si mantiene un anticipo di 9° a 5.000rpm la scintilla scocca troppo tardai e la completa accensione della miscela avviene quando il pistone sta già discendendo e quindi imprime meno forza, si perde potenza; questo avviene perchè il tempo di accensione della miscela è più o meno costante (in realta varia) mentre considerando che l' albero motore ad alti regimi gira più velocemente compie una rotazione di 9° in un tempo più baso rispetto al tempo di completa combustione della miscela, quindi alla completa accensione il pistone non è al PMS. Quote
krikri Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 Ciao, le centraline moderne tengono in considerazione il ritardo di spark, i variatori di anicipo invece lavorano solo fino a 4000 giri poi azzerano progressivamente l'anticipo, portandolo all'origine. Provate, altrimenti bisogna usare variatori di altri tipo, difficili da reperire. Ciao Quote
monellaccio Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 Ciao, le centraline moderne tengono in considerazione il ritardo di spark, i variatori di anicipo invece lavorano solo fino a 4000 giri poi azzerano progressivamente l'anticipo, portandolo all'origine. Provate, altrimenti bisogna usare variatori di altri tipo, difficili da reperire. Ciao 60118[/snapback] in poke parole servono solo ai bassi regimi... Quote
Guest mystr Postato 2 Agosto 2005 Report Postato 2 Agosto 2005 Ciao, le centraline moderne tengono in considerazione il ritardo di spark, i variatori di anicipo invece lavorano solo fino a 4000 giri poi azzerano progressivamente l'anticipo, portandolo all'origine. Provate, altrimenti bisogna usare variatori di altri tipo, difficili da reperire. Ciao 60118[/snapback] in poke parole servono solo ai bassi regimi... 60162[/snapback] A parte che non c'e' la minima fondatezza a simili affermazioni, anche se fosse, 4000 giri non sono mica giri bassi, e poi se da 4000 in poi riduce gradualmente *l'aumento dell'anticipo* vuol dire che magari l'anticipo ritorna quello originale della vettura a 6000 giri.... ciao Quote
postcard Postato 2 Agosto 2005 Report Postato 2 Agosto 2005 Ciao, le centraline moderne tengono in considerazione il ritardo di spark, i variatori di anicipo invece lavorano solo fino a 4000 giri poi azzerano progressivamente l'anticipo, portandolo all'origine. Provate, altrimenti bisogna usare variatori di altri tipo, difficili da reperire. Ciao 60118[/snapback] in poke parole servono solo ai bassi regimi... 60162[/snapback] Che comunque non mi sembra assolutamente male, vuol dire poter anticipare la cambiata sulla marcia piú lunga, minor consumo di carburante, minor rumorositá, maggior comfort di guida. La mia Clio i 4000 non li ha mai visti, in cittá ai 45km/h sono in V sui 1300/1350 giri minuto. Quote
krikri Postato 2 Agosto 2005 Report Postato 2 Agosto 2005 Ciao, sono sicuro che i variatori oltre i 4000 non anticipano, proprio per non scaldare troppo avendo i cicli ravvicinati. Sta uscendo una nuova generazione che invece è programmabile (lo sarà solo per qualcuno), questi possono avere l'anticipo anche oltre i 4000 giri. anche come intervento in uscita minimo sono meno sgarbati e via discorrendo. Ciao Quote
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