Drachaarys Postato 13 Settembre 2012 Author Report Postato 13 Settembre 2012 lo so che mi date dei consigli ottimi e con tutta la vostra conoscenza mi volete instradare su i giusti binari. non volevo essere non riconoscente verso le vostre risposte,ma volevo essere sicuro (adesso lo sono un pò di più),perchè quella macchina mi piace troppo. Ho cambiato forum per avere risposte ed esperienze,le prime sono arrivate,le seconde un pò meno. spero nei messaggi che ho mandato mi diano le esperienze che mi mancano. saluti Quote
ALFONE Postato 13 Settembre 2012 Report Postato 13 Settembre 2012 quella macchina mi piace troppo. NON ti dara' mai nessuna soddisfazione ne di consumi ne di prestazioni e tantomeno di risparmio economico, a livello di allestimento e' pure inferiore al 1.9 jtd. Forse spunterai 1000-1500 euro rispetto alla jtd 150cv, che pero' spenderai subito per l'impianto a gpl e flashlube vari Quote
cristanim Postato 13 Settembre 2012 Report Postato 13 Settembre 2012 Intervengo per le valvole. Il problema usura si riduce solo se il GPL usa gl iiniettori originali della vettura, ad iniezione diretta in camera di scoppio. Questo perchè il gas evapora nel cilindro e sottrae calore. Almeno cosi reclamizzano i costruttori di questi impianti......... Altrimenti il problema c'è. ..piccolo semi-OT per confutare quanto esposto da ziopedro, poichè a dire il vero ci sono parecchi casi noti di problematiche a motori "cagionevoli" anche se gassati coi liquidi e se ci pensate un attimo, gli effetti di raffreddamento che cita (e che sono sicuramente reali) possono interessare solo il lato di aspirazione, mentre la dinamica della combustione a livello cinetico e termico dev'essere esattamente la stessa nei 2 casi (se la carburazione è identica ) e quindi per quelle di scarico è la stessa "vita grama" con entrambe le tipologie d'impianto, c'è poco da fare!! ..checchè ne dicano i produttori di impianti liquidi! ..anzi, "il" produttore (icom) visto che vialle non mi sembrava avesse mai dato di queste false informazioni al pubblico... [edit]: purtoppo mi devo correggere http://www.vialle.nl...n/lpxi.html?L=1 e ne consegue che gli altri adorabili "tulipani" sparano fregnacce a gò-gò pure loro come icom... e per tornare in topic, premetto che sarò io il pazzo ciarlatano (come non si mancherà di farmi notare, credo.. ), ma visto che vuoi proprio quella e visto che alla fine non la useresti solo in autostarda o quasi come mi era parso di capire all'inizio, mi sbilancio a dire che prendendo i dovuti accorgimenti (i.e. FL elettronico multipoint ed impianto settato che se le tiri il collo vai a benza, come ha fatto un caro amico che ha gassato un H6 come il mio con un brc) secondo me si potrebbe anche fare e saresti senz'altro mooolto più eco-friendly che a girare con l'orrifica nafta! (..oltre che a spendere comunque un buon 30% circa in meno ) ..certo che ti servirebbe un installa molto bravo e volenteroso (ma tu vivi un po' troppo lontano da quelli che conosco io) e dovresti comunque preventivare qualche spesa aggiuntiva per tenere sott'occhio il valvolame ..proprio come nel mio caso, ma direi comunque con ordini di grandezza decisamente più contenuti! Quote
Pinkus Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 ..piccolo semi-OT per confutare quanto esposto da ziopedro, poichè a dire il vero ci sono parecchi casi noti di problematiche a motori "cagionevoli" anche se gassati coi liquidi e se ci pensate un attimo, gli effetti di raffreddamento che cita (e che sono sicuramente reali) possono interessare solo il lato di aspirazione, mentre la dinamica della combustione a livello cinetico è esattamente la stessa nei 2 casi (se la carburazione è identica ) e quindi per quelle di scarico è la stessa "vita grama" con entrambi gli impianti, c'è poco da fare!! ..checchè ne dicano i produttori di impianti liquidi! ..anzi, "il" produttore (icom) visto che vialle non mi sembrava avesse mai dato di queste false informazioni al pubblico... Concordo parola per parola. Fisicamente non fa una grinza Quote
ZioPedro Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 Eppure ci sta scusate ....... se inietto direttamente, cioè in camera di scoppio, quindi a valvole chiuse e durante la salita del pistone, avro prima aspirato aria, sia a gas che a benzina...... aria compressa se turbo, aria atmosferica se noturbo..... Le valvole di aspirazione non sentono variazione, tra gas e benza ! Quelle che si scaldano e si usurano (le valvole di scarico) sentono i gas caldi della benza bruciata oppure i gas caldi del GPL bruciato........ se a GPL parto da una temperatura più bassa per calore di evaporazione, arrivo a fine combustione ad una temperatura di gas combusti più bassa. NOH? Quote
Pinkus Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 Eppure ci sta scusate ....... se inietto direttamente, cioè in camera di scoppio, quindi a valvole chiuse e durante la salita del pistone, avro prima aspirato aria, sia a gas che a benzina...... aria compressa se turbo, aria atmosferica se noturbo..... Le valvole di aspirazione non sentono variazione, tra gas e benza ! Quelle che si scaldano e si usurano (le valvole di scarico) sentono i gas caldi della benza bruciata oppure i gas caldi del GPL bruciato........ se a GPL parto da una temperatura più bassa per calore di evaporazione, arrivo a fine combustione ad una temperatura di gas combusti più bassa. NOH? Poco rilevante la differenza di temperatura finale, avrai solo un miglior rendimento del ciclo termico, in teoria. Quello che cambia non è tanto la temperatura di combustione tra benzina e gas, ma il fatto che il fronte di fiamma a gpl (che a quel punto è già bello gassoso) si propaga più lentamente che a benzina, dunque c'è il rischio, se non la certezza a certi regimi, che la combustione non sia ancora terminata quando le valvole di scarico iniziano ad aprirsi. E' una questione di tempo, più che di temperatura (dimostrazione è il fatto che alcuni, cercando di minimizzare il problema, installano un variatore di anticipo di accensione, per anticipare appunto l'accensione della miscela) Infatti anche a me la dichiarazione di cui sopra mi pare un po' ottimistica... Quote
dado_1984 Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 Si ok, è possibile che il FL faccia qualcosa...ma io non lo sperimenterei sulla mia pelle. UN CONTO è avere un'auto che potrebbe dare problemi a gpl, saperlo, sapere che vale poche centinaia di € e provare ad installare il gpl accettando di buttare tutto magari appena ammortizzato l'impianto. UN ALTRO è COMPRARE un'auto problematica a gpl per installarlo di proposito e tentare la sorte, non credo che comunque il 159 glielo regalino, se poi devi spenderci 1300-1500 x impianto+ ricariche FL+controlli valvole...il vantaggio su un 1.9 jtd si risica Quote
cristanim Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 Eppure ci sta scusate ....... se inietto direttamente, cioè in camera di scoppio, quindi a valvole chiuse e durante la salita del pistone, avro prima aspirato aria, sia a gas che a benzina...... aria compressa se turbo, aria atmosferica se noturbo..... Le valvole di aspirazione non sentono variazione, tra gas e benza ! Quelle che si scaldano e si usurano (le valvole di scarico) sentono i gas caldi della benza bruciata oppure i gas caldi del GPL bruciato........ ..scusa ziopedro, ma che diamine c'entra adesso la benza e l'iniezione diretta? tu dicevi che gli impianti a gpl ad iniezione liquida dovrebbero preservare il valvolame dalla recessione precoce (più di quanto non possa fare un gassoso) perchè quando il gas liquido viene iniettato evapora e quindi sottrae all'ambiente l'entalpia di evaporazione (che nei gassosi viene invece prelevata dal liquido di raffreddamento all'interno del riduttore)... la qual cosa però, ti assicuro che NON modifica minimamente la composizione chimica della miscela che viene bruciata nel cilindro, che essendo identica, produrrà li stessi identici "effetti termici"! se a GPL parto da una temperatura più bassa per calore di evaporazione, arrivo a fine combustione ad una temperatura di gas combusti più bassa. NO? assolutamente NO, anzi, se consideriamo che con un impianto liquido ci dovrebbe essere un pelo più di densità di carica (per la minor temperatura iniziale che la addensa un po' rispetto ad un iniettato gassoso), da un punto di vista termo-chimico alla fine del ciclo la temperatura dei gas in uscita dal cilindro dovrà essere addirittura un pochino maggiore (a miglior riempimento corrisponde maggiore PMI proprio per una maggior temperatura finale)... Quote
Drachaarys Postato 14 Settembre 2012 Author Report Postato 14 Settembre 2012 ecco come funziona un impianto a gpl liquido. leggete tutto. http://www.baldiegovoni.it/site/impianto-vialle.html Quote
Pinkus Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 ecco come funziona un impianto a gpl liquido. leggete tutto. http://www.baldiegov...nto-vialle.html E si, ne eravamo tutti all'oscuro, essendo una sezione che parla di impianti a gpl a iniezione liquida... (oltretutto nei post appena sopra si stava parlando di iniezione liquida diretta, quello linkato è iniezione liquida indiretta, anche se un po' OT perché nel tuo caso, motore a benzina a iniezione indiretta, andrebbe proprio il secondo) Quote
Drachaarys Postato 14 Settembre 2012 Author Report Postato 14 Settembre 2012 ok ok,non volevo fare il professore,ci mancherebbe,solo volevo essere d'aiuto per il problema delle temperature. quindi stavate parlando di questo http://www.vialle.nl/producten/lpdi.html?L=2 Quote
Drachaarys Postato 14 Settembre 2012 Author Report Postato 14 Settembre 2012 Nel caso specifico è vero, il gpl liquido attenua, e di molto, l'usura delle sedi, delle guide e delle valvole stesse poichè sfrutta un principio fisiologico del Gpl stesso che è quello del cambiamento di stato da liquido a gassoso. E' notorio che la benzina oltre a raffreddare le componenti meccaniche con le quali vine a contatto, offra anche una lubrificazione delle stesse. Con il gpl gassoso vengono meno entrambe le cose, lubrificazione e raffreddamento. Iniettando Gpl allo stato liquido si riesce ad ottenere un raffreddamento assai consistente delle componenti meccaniche che vengono a contatto con il Gpl stesso poichè nel cambiamento di stato da liquido a gassoso il Gpl fisiologicamente assorbe calore "dall'ambiente" con cui viene a contatto. Questo abbasamento della temperatura fà si che gli organi meccanici che vengono a contatto con il Gpl non si alterino sotto il profilo dimensionale. Non solo. Il gpl allo stato gassoso tendenzialmente continua ad espandersi anche all'interno del collettore di aspirazione, pertanto la concentrazione di ossigeno diminuisce a discapito delle prestazioni. Con il Gpl liquido si ha un ulteriore abbasamento della temperatura all'interno del collettore di aspirazione che favorisce un riempimento dello stesso con una quantità d'aria, quindi di ossigene, maggiore rispetto al gassoso. Questi sono i motivi per cui, sostanzialmente, con il Gpl liquido si può parlare di prestazioni inalterate rispetto alla benzina. Da che produciamo il Jtg abbiamo convertito motori soggetti a questo problema come gli Zetec, i motori del gruppo Toyota, motori Nissan, Volvo, Subaru......senza mai dover intervenire sulle "teste" degli stessi se non per controlli e registrazioni normalemnte previsti! Personalmente sono anche molto diffidente sul sitema di adduzione d'olio nel collettore per salvaguardare le sedi valvole. Quell'olio inevitabilmente, anche se in piccole percentuali, viene combusto dal motore rilasciando particelle inquinanti che di sicuro non faranno "contento" ne il catalizzatore e tantomeno candele e pistoni. Probabilmente mi sbaglio.....non conosco bene le caratterisitche dell'olio che vine utilizzato, ma così, a lume di naso, non credo sia opportuno l'utilizzo di un sistema del genere. Parere mio ovviamente. preso da qui http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=6853 che dite pubblicità? Quote
cristanim Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 .... Da che produciamo il Jtg abbiamo convertito motori soggetti a questo problema come gli Zetec, i motori del gruppo Toyota, motori Nissan, Volvo, Subaru...... senza mai dover intervenire sulle "teste" degli stessi se non per controlli e registrazioni normalemnte previsti! ..balle fotoniche! e basta cercare in giro per accertarlo senza ombra di dubbio... ....non conosco bene le caratterisitche dell'olio che vine utilizzato, ..NON sono olii ma miscele d'idrocarburi simili al cherosene e\o cariche inorganiche che introducono un po' di particolato e\o aiutano ad aumentare un po' la cinetica di combustione... preso da qui http://www.omniauto....?showtopic=6853 che dite pubblicità? ..ma ti sei avveduto che l'utente duca72 è uno che ci lavora (o lavorava) all'icom? e secondo te ce la racconta tutta giusta? Quote
Drachaarys Postato 14 Settembre 2012 Author Report Postato 14 Settembre 2012 perciò ho scritto, "pubblicità?" mica sono un sprovveduto che credo a tutto quello che mi dicono. solo che nel post tutti erano "entusiasti" che uno dell'azienda potesse rispondere alle domande,invece è soltanto una trovata per accaparrarsi altri clienti. almeno penso. Quote
cristanim Postato 14 Settembre 2012 Report Postato 14 Settembre 2012 ecco come funziona un impianto a gpl liquido. leggete tutto. http://www.baldiegov...nto-vialle.html ..e tu, lo hai letto tutto? ..e ti sei accorto che nemmeno loro si sognano di parlare neanche di striscio della supposta minor insorgenza del fenomeno recessivo del valvolame per merito degli impianti liquidi? Quote
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