cristanim Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 L'unico modo per avere meno problemi col motore non predisposto per GPL come il tuo "secondo me" è montare un impianto a iniezione liquida .... hai altri problemi di pompa GPL però non dovresti averli con le valvole. Imho no, è esattamente la stessa cosa, non risolve nulla per quanto riguarda il problema alle valvole. La combustione è comunque gassosa, così come le caratteristiche di propagazione del fronte di fiamma (che poi è IL problema, fondamentalmente) ........... Lascerei da parte il flashlube (è mia convinzione, quindi assolutamente da non prendere come vangelo, che non serva a nulla), quotone galattico sul fatto che un impianto liquido che NON protegge affatto il valvolame (come già ampiamente dibattuto e confermato per esperienza diretta dagli installatori che scrivono qui ), mentre in merito al FL (soprattutto se dosato in multipont e NON mono-entrata a semplice depressione) sebbene sia vero che non ci siano delle certezze granitiche ed universali, è altrettanto vero che ci sono moltissimi casi riportati di una certa efficacia nel ridurre il fenomeno di recessione, se non altro a sufficienza per diluire temporalmente la necessità di ripristinare i giochi corretti, come anche nel mio caso, visto che con un motore certamente "critico", sono arrivato a quasi 80mila km a gas e confido di arrivare ai 100mila prima di fare il lavorone (..regolazione delle 12 punterie a bicchiere e delle altre 12 a pasticchetta)... Quote
lupo85 Postato 11 Settembre 2012 Author Report Postato 11 Settembre 2012 L'unico modo per avere meno problemi col motore non predisposto per GPL come il tuo "secondo me" è montare un impianto a iniezione liquida .... hai altri problemi di pompa GPL però non dovresti averli con le valvole. Imho no, è esattamente la stessa cosa, non risolve nulla per quanto riguarda il problema alle valvole. La combustione è comunque gassosa, così come le caratteristiche di propagazione del fronte di fiamma (che poi è IL problema, fondamentalmente) ........... Lascerei da parte il flashlube (è mia convinzione, quindi assolutamente da non prendere come vangelo, che non serva a nulla), quotone galattico sul fatto che un impianto liquido che NON protegge affatto il valvolame (come già ampiamente dibattuto e confermato per esperienza diretta dagli installatori che scrivono qui ), mentre in merito al FL (soprattutto se dosato in multipont e NON mono-entrata a semplice depressione) sebbene sia vero che non ci siano delle certezze granitiche ed universali, è altrettanto vero che ci sono moltissimi casi riportati di una certa efficacia nel ridurre il fenomeno recessione, se non altro a sufficienza per diluire temporalmente la necessità di ripristinare i giochi corretti, come anche nel mio caso, visto che con un motore certamente "critico", sono arrivato a quasi 80mila km a gas e confido di arrivare ai 100mila prima di fare il lavorone (..regolazione delle 12 punterie a bicchiere e delle altre 12 a pasticchetta)... ok quindi consiglieresti flash-lube ma secondo te quanto costerebbe la regolazione delle valvole che dici da un meccanico onesto? e la potrebbe fare anche il mio meccanico di fiducia che ahimè non installa impianti a gas? considera anche che porto la macchina senza mai superare 3500 4000 giri avendo perso con l'età e l'esperienza negativa la voglia di " correre" . Quote
lupo85 Postato 11 Settembre 2012 Author Report Postato 11 Settembre 2012 Questa cosa delle candele differenti per le fiesta a gas l'avevo sentita. Infatti....: 1 2 3 Manuale Installazione by Bigas. il tuo è un impagabile contributo con i riferimenti tecnici che mi hai dato speravo in un forum di avere la fortuna di trovare un utente come te, ma scusa l'espressione colorita, che culo! al primo forum trovare un utente così meticoloso. GRAZIE! Quote
cristanim Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 ok quindi consiglieresti flash-lube ma secondo te quanto costerebbe la regolazione delle valvole che dici da un meccanico onesto? e la potrebbe fare anche il mio meccanico di fiducia che ahimè non installa impianti a gas? considera anche che porto la macchina senza mai superare 3500 4000 giri avendo perso con l'età e l'esperienza negativa la voglia di " correre" . sorry lupo, ma non conoscendo il caso del tuo motore, non saprei proprio quanto ti potrà costare il ripristino dei giochi punterie nella tua macchina, ti posso dire comunque che è un'operazione più da mecca che da installa e che a seconda del tipo di testata e della disposizione del motore, si va dalle poche decine di euri e una mezzoretta di lavoro per i motori più semplici con registro a vite e controdado, a cifre anche ben superiori al millino come sarà nel mio caso, dove per fare il tutto ben benino è addirittura consigliabile tirar giù il boxerone dal cofano... ..in merito al girare sempre o quasi a bassi regimi, è abbastanza intuitivo che possa servire a ridurre l'entità del fenomeno recessivo, ma da quello che mi dice il mio mecca\installa (e amico, anche se abbastanza "interessato".. ) e da quello che puoi tu stesso trovare qui ed altrove, sono molto probabilmente più pericolose le andature autostradali (anche se a codice, ma magari con dei saliscendi ed il cruise-control che tiene i regimi costanti) mantenute per molto tempo, piuttosto che qualche sporadica tiratina al limitatore o quasi... Quote
lupo85 Postato 11 Settembre 2012 Author Report Postato 11 Settembre 2012 ok quindi consiglieresti flash-lube ma secondo te quanto costerebbe la regolazione delle valvole che dici da un meccanico onesto? e la potrebbe fare anche il mio meccanico di fiducia che ahimè non installa impianti a gas? considera anche che porto la macchina senza mai superare 3500 4000 giri avendo perso con l'età e l'esperienza negativa la voglia di " correre" . sorry lupo, ma non conoscendo il caso del tuo motore, non saprei proprio quanto ti potrà costare il ripristino dei giochi punterie nella tua macchina, ti posso dire comunque che è un'operazione più da mecca che da installa e che a seconda del tipo di testata e della disposizione del motore, si va dalle poche decine di euri e una mezzoretta di lavoro per i motori più semplici con registro a vite e controdado, a cifre anche ben superiori al millino come sarà nel mio caso, dove per fare il tutto ben benino è addirittura consigliabile tirar giù il boxerone dal cofano... ..in merito al girare sempre o quasi a bassi regimi, è abbastanza intuitivo che possa servire a ridurre l'entità del fenomeno recessivo, ma da quello che mi dice il mio macca\installa (e amico, anche se abbastanza interessato.. ) e da quello che puoi tu stesso trovare qui ed altrove, sono molto probabilmente più pericolose le andature autostradali (anche se a codice, ma magari con dei saliscendi ed il cruise-control che tiene i regimi costanti) mantenute per molto tempo, piuttosto che qualche sporadica tiratina al limitatore o quasi... ok grazie! molto tempo cosa intendi? io quando lavoro faccio mediamente 1200-1400 km al mese e la maggior parte in autostrada, significa? puoi leggere le integrazioni tecniche del messaggio #15 e dirmi cosa ne pensi se ne hai voglia grazie! Quote
Pinkus Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 Beh, l'andatura autostradale, come riportato sopra e come mediamente noto nel mondo del gpl, non è la più indicata per l'impiego del gas, perché "amplifica" le eventuali criticità con valvole e sedi valvole che un motore potrebbe avere nell'impiego del gas Il motivo è che si mantengono per lungo tempo alti carichi di motore, con conseguente esposizione alle alte temperatura di valvole e sedi. Con questo non voglio dire che è matematico che chi va sempre in autostrada con auto a gpl, questa si rovini, però se il motore non è dei più indicati, la probabilità che questo avvenga è piuttosto alta Quote
cristanim Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 molto tempo cosa intendi? io quando lavoro faccio mediamente 1200-1400 km al mese e la maggior parte in autostrada, significa? ..infatti, come già osservato da pinkus, da come descrivi la tua percorrenza tipo direi che sei abbastanza a rischio... puoi leggere le integrazioni tecniche del messaggio #15 e dirmi cosa ne pensi se ne hai voglia grazie! .. intendi sul discorso "son meglio le candele specifiche per gpl\metano o quelle di serie?" ..personalmente me ne sono sempre sbattuto allegarmante perchè la mia monta di serie delle NGK all'iridio platino ed ho su ancora quelle originali senza nemmeno un misfire , comunque ti posso solo dire che la maggior parte degli installa concorda nel reputare quelle "speciali" come più frequente causa di problemi, piuttosto che della loro risoluzione , ma come sempre, dipende da caso a caso e dai docs che ti ha linkato l'attento numanese, direi che la tua macchina è uno di quei casi che vanno "controcorrente"... Quote
lupo85 Postato 11 Settembre 2012 Author Report Postato 11 Settembre 2012 molto tempo cosa intendi? io quando lavoro faccio mediamente 1200-1400 km al mese e la maggior parte in autostrada, significa? ..infatti, come già osservato da pinkus, da come descrivi la tua percorrenza tipo direi che sei abbastanza a rischio... puoi leggere le integrazioni tecniche del messaggio #15 e dirmi cosa ne pensi se ne hai voglia grazie! .. intendi sul discorso "son meglio le candele specifiche per gpl\metano o quelle di serie?" ..personalmente me ne sono sempre sbattuto allegarmante perchè la mia monta di serie delle NGK all'iridio platino ed ho su ancora quelle originali senza nemmeno un misfire , comunque ti posso solo dire che la maggior parte degli installa concorda nel reputare quelle "speciali" come più frequente causa di problemi, piuttosto che della loro risoluzione , ma come sempre, dipende da caso a caso e dai docs che ti ha linkato l'attento numanese, direi che la tua macchina è uno di quei casi che vanno "controcorrente"... intendevo sulle mie percorrenze come da messaggio #20 e sulle candele se lascio le standard ogni quanto sostituirle? grazie Quote
lupo85 Postato 11 Settembre 2012 Author Report Postato 11 Settembre 2012 Beh, l'andatura autostradale, come riportato sopra e come mediamente noto nel mondo del gpl, non è la più indicata per l'impiego del gas, perché "amplifica" le eventuali criticità con valvole e sedi valvole che un motore potrebbe avere nell'impiego del gas Il motivo è che si mantengono per lungo tempo alti carichi di motore, con conseguente esposizione alle alte temperatura di valvole e sedi. Con questo non voglio dire che è matematico che chi va sempre in autostrada con auto a gpl, questa si rovini, però se il motore non è dei più indicati, la probabilità che questo avvenga è piuttosto alta anche se il sistema di raffreddamento del motore funziona bene? Quote
cristanim Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 anche se il sistema di raffreddamento del motore funziona bene? ..purtroppo si, infatti l'impianto di raffreddamento del motore non c'entra una fava con la recessione del valvolame! ..se n'è già parlato ampiamente (magari più tardi ti trovo un paio di links) e da quanto mi risulta, il problema è in primis dovuto dalla maggior lentezza del fronte di fiamma dei combustibili gassosi, che fa si che i bordi d'attacco di sedi e funghi vengano lambiti da gas più caldi di quanto avvenga a benza (e quindi più probabilmente "fuori specifica" rispetto al progetto) e questo fenomeno viene ulteriormente peggiorato dalla pressocchè totale assenza di particolato nei loro prodotti di combustione il quale funge da "cuscinetto" ammortizzante nelle battute (alla stregua di quanto faceva ancor meglio il piombo nella broda rossa dei "bei tempi andati", anche se purtroppo a scapito della salute di tutti)... Quote
lupo85 Postato 11 Settembre 2012 Author Report Postato 11 Settembre 2012 anche se il sistema di raffreddamento del motore funziona bene? ..purtroppo si, infatti l'impianto di raffreddamento del motore non c'entra una fava con la recessione del valvolame! ..se n'è già parlato ampiamente (magari più tardi ti trovo un paio di links) e da quanto mi risulta, il problema è in primis dovuto dalla maggior lentezza del fronte di fiamma dei combustibili gassosi, che fa si che i bordi d'attacco di sedi e funghi vengano lambiti da gas più caldi di quanto avvenga a benza (e quindi più probabilmente "fuori specifica" rispetto al progetto) e questo fenomeno viene ulteriormente peggiorato dalla pressocchè totale assenza di particolato nei loro prodotti di combustione (il quale funge da "cuscinetto" ammortizzante nelle battute, alla stregua di quanto faceva il piombo nella broda rossa dei "bei tempi andati")... ok ho capito. le candele standard ogni quanto sostituirle? Quote
cristanim Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 ok ho capito. le candele standard ogni quanto sostituirle? ..direi che è sempre meglio rispettare le specifiche della casa madre (che dovresti trovare anche sul libretto "d'abuso e distruzione" ) o al limite farlo più spesso, tanto di solito son candele abbastanza economiche... Quote
numanese Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 Io le candele "speciali" le ho provate sulla mia e non ho notato migliorie, ma il tuo caso è differente, parliamo di una prescrizione che è partita dalla Ford, quindi un pensierino lo farei. Magari le puoi prendere su ebay o su mister-auto.it dove solitamente si riesce a spuntare un prezzo piuttosto buono... Per l'andatura autostradale io punterei su un contributo di benzina, già dal numero di giri che fai a 110 in quinta. Il risparmio cala, ma il motore dovrebbe gradirlo molto, essendo quella poca benzina mischiata nel gpl un "detonatore" che dovrebbe ridurre la lentezza del fronte fiamma. Avevo sentito dire che per registrare le valvole sulla fiesta era necessario smontare l'albero a camme. Questo comporta la rimessa in fase del motore e, se l'auto ha per età o km la scadenza della cinghia di distribuzione vicina, il rifacimento della c.di distribuzione in anticipo. Per il solo controllo non ne ho idea... Quote
numanese Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 Valuta l'idea anche di cambiarla con un auto più adatta al gpl. Sicuramente all'inizio avrai una spesa superiore, ma ti resta un'auto nuova senza il magone delle valvole. P.s. se nei tuoi percorsi è disponibile, e compatibile per orari e utilizzi dell'auto, valuta l'idea del metano.... Quote
ALFONE Postato 11 Settembre 2012 Report Postato 11 Settembre 2012 Se proprio vuo fare questa auto a gpl devi mettere il flash Lube multipoint altrimenti avrai solo. Problemi, le candele durano 50 k kilometri al Max, metti il romano che risparmi più avrai 300 euro di flashlube. Quote
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