cristanim Postato 12 Gennaio 2012 Report Postato 12 Gennaio 2012 Non è che anche tu saresti per una bella dasalfa?... beh, almeno i crukken le fanno piuttosto bene le loro vetturine (..quasi come i japs ) e guarda caso i loro metalmeccanici sono piuttosto ben trattati ..macchissà come faranno loro a pagar bene la manodopera qualificata e continuare imperterriti a fare bei profitti (e di quelli veri dalle vendite, non fittizi dalle compravendite ed amenità varie di stampo finanzio-predatorio..)? ma è chiaro che per voi che vi bevete d'un fiato tutta l'aria fritta del potente et profusamente finanziato ufficio "media services" della fiat-onne e che, en passant, si convincono così facilmente di riuscire a "stare davanti a tutti" con una scialba turbopuzzina da 125 KW , non c'è evidenza evidente che tenga... Quote
numanese Postato 12 Gennaio 2012 Report Postato 12 Gennaio 2012 Cris... Io oggi ho letto un monologo di uno che ha tenuto un comizio rivolto a dei muri, che naturalmente non hanno cambiato la loro natura, di SORDISSIMI muri... Tenetevi Marchionne, tenetevi il Fire, i 1.4 turbo che bevono come un 1.8 krucco e spingono come un 1.3 Japp (aspirato). Ricordatevi che la macchina più venduta in Italia è la Panda / Punto e il vino (IN UN PAESE CHE VANTA PIU' DI 300 VINI DOC) è il Tavernello... Per favore, ignorate questo mio post, tanto non ritornerò a leggere i vostri commenti, che vuol capire capisca... Quote
Chrom Postato 13 Gennaio 2012 Author Report Postato 13 Gennaio 2012 beh, almeno i crukken le fanno piuttosto bene le loro vetturine (..quasi come i japs ) e guarda caso i loro metalmeccanici sono piuttosto ben trattati ..macchissà come faranno loro a pagar bene la manodopera qualificata e continuare imperterriti a fare bei profitti (e di quelli veri dalle vendite, non fittizi dalle compravendite ed amenità varie di stampo finanzio-predatorio..)? Visto?! Ecchèccivuole!... Basta essere chiari. Il resto viene da sé... prima o poi... ma è chiaro che per voi che vi bevete d'un fiato tutta l'aria fritta del potente et profusamente finanziato ufficio "media services" della fiat-onne e che, en passant, si convincono così facilmente di riuscire a "stare davanti a tutti" con una scialba turbopuzzina da 125 KW , non c'è evidenza evidente che tenga... ...e con questa credo che tu ti sia definitivamente qualificato. Insomma, solo un ragazzino... E come si fà con tutti i ragazzini, si tenta di insegnargli che tra tutte le turbopuzzine da 125Kw, non ce ne una che riesce a stare davanti a questa. Neanche le japsine che tanto gli piacciono... Anzi, quelle meno di tutte. Quote
cristanim Postato 13 Gennaio 2012 Report Postato 13 Gennaio 2012 ... tra tutte le turbopuzzine da 125Kw, non ce ne una che riesce (riesca ..a proposito di congiuntivi... ) a stare davanti a questa. ..perchè te lo dice 4R? ..sicuro, sicuro di poterti fidare appieno?? ..contento tu... Quote
Crank Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 ............ PS: da quando un contenzioso coi sindacati fa salire il titolo in borsa? ..semplicemente per l'effetto "simpatia" tra le canaglie che "fanno il mercato" e quelle che lo "cavalcano"... Le "canaglie" esistono solo nei racconti dei sindacalisti. I soldi non hanno simpatie ed un'azienda che ha contenziosi coi sindacati ha difficoltà a produrre, ergo vale meno. ..in merito al resto, caro Sig. "albero a gomiti" posso solo dirti che finchè continuerai ad informarti su dei mezzi di disinformazione come libero (..ma anche repubblica IMHO, seppure in modo mooooolto meno appariscente), sarà ben dura che tu ti possa formare un'opinone valevole di esser presa in considerazione, come si evince dalle molte inesattezze che spacci per certezze... Veramente sono gli unici due giornali che hanno postato i termini del contratto. E quando si riportano fatti prima che commenti per me si fa informazione seria (anche indipendentemente dal giornale). In realtà avevo altri link tra i preferiti, ma poi li ho cancellati. Di sicuro è molto preferibile un contratto come quello Pomigliano di quello che ancora c'è in giro. mi pregio quindi solo di informati che, sulla domiciliazione del perfido minchionne in svizzera non ci sono dubbi di sorta in quanto lo ha reso noto la Gabanelli in una splendida puntata di Report di quasi un anno fa, che a quelli con le tue stesse "meditate opinioni" in merito, dovrebbero a mio avviso far vedere in modo forzoso, come col povero drugo Alex, durante la terapia Ludovico di Kubrickiana memoria... ^_^ Ah, ecco, Report sì che è informazione vera! :D ps: come già detto di dove abiti Marchionne me ne frego altamente. Quote
Crank Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 ... a parte l'improbabilità che le borse di ogni parte del mondo si possano muovere attraverso le simpatie, per quanto possano essere sentite, ..ne sei davvero sicuro? ..e quello che stiamo vivendo in questi ultimi mesi (spread alle stelle, declassamenti vari del rating, etc.) te lo spieghi solamente come "inoppugnabile esito delle leggi del mercato"? Esattamente. Le borse possono al più risentire di uno stand alone complex non certo di una simpatia. Il declassamento è deciso dalle agenzie di rating (a mio avviso in maniera del tutto arbitraria) che sono singole agenzie, ma pur sempre in base a precisi parametri. A meno che non vogliamo dar retta a "certi giornalisti" e credere veramente che è stato declassato Berlusconi. la catena è: parametri sballati -> rating abbassato -> abbassamento dei prezzi dei titoli di stato = maggiore interesse = maggiore spread con i bund che declassati non sono -> maggiore indebitamento dello stato E tra l'altro sono pure 30'anni che i soldi dello stato sono gestiti a cavolo, c'era solo da chiedersi QUANDO sarebbe arrivata l'ondata. ed ancora sei proprio sicuro che l'ha salvato? ..io ho tuttora i miei fortissimi dubbi in merito utile netto FIAT Auto SpA: 2001: -1,345,199; 2002: -2,556,432; 2003: -1,894,169; 2004: -1,649,655; 2005: -1,191,482; 2006: 362,777; 2007: 332,927; 2008: 680,144; 2009: -134,673 (pesante investimento in Ch.); 2010: 369,666. non è una situazione rosea, ma i numeri parlano chiaro. Anche gli indici d'indebitamento e di redditività sono tutti positivi e l'attività è in continua crecita. visto che per ora ha solo reso il debito con gli USA (a scapito di quello con noi visto che è da+ di mezzo secolo che regaliamo una montagna di soldi alla fiat in cambio di un po' d'occupazione... pensa un po' che bell'affare ) e non vedo nessunissima crescita esponenziale, se non del diffuso malcontento che suscita in chiunque non sia un suo supporter oltranzista... anche qui devi informarti meglio. FIAT non prende una lira dallo stato dagli anni 90. Ha chiesto di migliorare I COLEGAMENTI con la Sicilia per evitare di chiudere Termini, niente da fare. L'Europa stessa non ammetterebbe aiuti alle aziende tanto è vero che mentre FIAT COMPRAVA Chrysler PSA si guadagnava gli aiuti con motori elettrici (diversi dall'ibrido poi implementato), BMW faceva lo stesso con il motore ad idrogeno a pistoni (noto vicolo cieco tecnico) e VAG con Porsche faceva un magheggio di borsa da arresto immediato. Ovvero le altre case per restare a galla e non affondare cercavano aiuti di stato in modi che non infastidissero l'UE. L'affare aiuti vs lavoro alla politica pare sia andato benissimo ai governanti. è quanto di più sbagliato ci sia ed ha rovinato l'economia italiana, ma la colpa è di quelli che ci hanno governato e ci hanno buttato in pasto a Monti, non certo di Marchionne che si faceva le ossa in paesi "seri". Il debito con l'Italia comunque non c'è sulla carta. Esiste un debito morale ma gli italiani se ne sbattono e comprano tedesco per cui sarebbe una partita pari. ad ogni modo, la "perfidia" (per non dire palese scorrettezza ) del losco figuro, traspare in primis dal suo odioso dictat di estromettere la FIOM dai tavoli di contrattazione, quando questo è un LEGITTIMO (e guardacaso il più grande) sindacato della categoria, facendo leva sul vacuum governativo di allora e sull'insipienza et codardìa delle altre organizzazioni (4 gatti al confronto) malauguratamente ben + propense al "calar le braghe" ai voleri del +forte! anche qui ti sbagli. E' stata FIOM ad estromettersi. Il contratto si fa in due: se i due sono d'accordo si va avanti, se non sono d'accordo il contratto non si fa. Punto. Non vedo perché uno debba accettare le regole dell'altro. Gli operai hanno accettato l'accordo e ora hanno un lavoro, un buono stipendio, macchinari e linee nuove e un'organizzazione decente. Non ci stanno più sabotatori, non ci stanno picchi di assenza del 50%. La percentuale di operai sindacalizzati è del 50%, significherà qualcosa? Quindi il sindacato maggiore della categoria non rappresenta neanche la metà degli operai. Ed il fatto che non esistano sindacati legittimi (ovvero che rispettano i dettami della Costituzione) ha un significato? Che questi sindacati non abbiano MAI fatto gli interessi degli operai proteggendo il lavoro e punendo i fancazzisti lo vogliamo dimenticare? inoltre ti ricordo che il famoso referedum è stato perso solo per il voto dei colletti bianchi (che poco ci rimettono) mentre chi si smazza per davvero in linea, come al solito l'ha preso in saccoccia e ti posso assicurare che per loro, 10minuti di pausa in meno, sono un sacrificio il cui peso non può essere nemmeno immaginato da chi la catena l'ha vista solo in televisione!! Questa è una puxanata colossale. La maggioranza qualificata (oltre il 50%) c'è stata sia tra i colletti bianchi che tra i blu, I blu hanno fatto >50%, mentre i bianchi >70%, ma la maggioranza resta più che qualificata in entrambi i casi. 10 min di pausa in meno sono difficili da sopportare, ma farsi il mazzo così per 12 ore al giorno ed avere il collega che ti rovina tutto il lavoro e fa arrivare al cliente un auto con una cacata sul tappetino è anche peggio (cose capitate). Perché poi il cliente non compra più una 147 e tu finisci a fare 24ore di pausa fisse a casa. Ed i sindacati per questo non hanno fatto NIENTE. Quote
Crank Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 beh, mi sembra abbastanza lapalissiano che finchè non crollerà, il castello di carte lo guardano tutti ammirati... come con i junk bonds o le altre efferate porcate finanziarie che hanno ridotto sul lastrico mezzo mondo... ti sbagli e di grosso. i junk bonds (gli esperti almeno) sanno benissimo che sono spazzatura, tanto da dargli il nome, appunto, di "titolo spazzatura". C'è qualche idiota che rischia lo stesso ma solitamente fa una brutta fine. Tanto è vero che normalmente sono titoli che rifilano agli sprovveduti, ma questo è tutt'un altro sistema di controlli e punizioni che non funziona. Non ha a che fare con l discorso. Ti basti l'esempio dei mutui subprime americani che tra gli avveduti banchieri italiani non hanno mai attecchito mentre tra i più sfrontati francesi hanno fatto sfacelli (facendo perdere soldi anche in Italia ma molti meno che in Francia). come ho già detto in passato qui, a me il Mr minchionne ricorda moltissimo il losco Mr tanzi che è "scappato con la cassa" della parmalat dopo aver fatto una voragine di un dozzina di miliardi... vedremo tra qualche tempo chi aveva ragione, ok? Credo che i numeri riportati abbiano già chiuso la questione oggi, senza dover aspettare oltre. PS: considererei l'utilizzo di parole misurate un sintomo di maturità e mi farebbe capire che non sto parlando con un bambino di scuola elementare che si diverte con le parolacce. In più, le crescita esponenziale del gruppo Fiat va riferita strettamente alla sua condizione di partenza nel 2004, che credo non sia sfuggita neanche a te che non ti ritieni un supporter oltranzista. in effetti mi è sfuggita di brutto proprio! illuminami tu di grazia, ma se guardiamo le quote anche qui da noi, non vedo dove diamine sia 'sta benedetta crescita (..esponenziale poi ) Come sopra: numeri alla mano non sfugge più. ..ecco, allora prova anche tu a toglierti le fette di prosciutto dagli occhi e leggere qua e là anche le molte voci dissonanti rispetto al tuo "mainstream" socio-culturale, ti va? le voci non sono nulla. contano i fatti. Quote
Crank Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 beh, almeno i crukken le fanno piuttosto bene le loro vetturine (..quasi come i japs ) siii? tipo i casini con i TSI, le turbine dei TDI, i DSG scoppiati, le Q5 quattro che entrano in crisi sugli scivoli dei parcheggi interrati.... e guarda caso i loro metalmeccanici sono piuttosto ben trattati ni. i sindacati tedeschi funzionano decisamente meglio ed in effetti fanno anche parte dei consigli d'amministrazione. per questo se la casa chiede (ed è successo) di lavorare gratis negli straordinari gli operai lo fanno. e scioperano molto meno dei lavoratori italici. Questo dovrebbe spiegare anche come fanno a realizzare profitti (profitti... nei limiti del periodo). ..macchissà come faranno loro a pagar bene la manodopera qualificata e continuare imperterriti a fare bei profitti (e di quelli veri dalle vendite, non fittizi dalle compravendite ed amenità varie di stampo finanzio-predatorio..)? Gli stipendi REALI sono simili agli italiani, il contratto di lavoro diverso. E FIAT non ha grosse entrate dalla gestione finanziaria, anzi possiamo dire che è in passivo (IMO qualche testa salterà per questo). I redditi sono tutti da gestione ordinaria Quote
Maxetto Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 ... a parte l'improbabilità che le borse di ogni parte del mondo si possano muovere attraverso le simpatie, per quanto possano essere sentite, ..ne sei davvero sicuro? ..e quello che stiamo vivendo in questi ultimi mesi (spread alle stelle, declassamenti vari del rating, etc.) te lo spieghi solamente come "inoppugnabile esito delle leggi del mercato"? Esattamente. Le borse possono al più risentire di uno stand alone complex non certo di una simpatia. Il declassamento è deciso dalle agenzie di rating (a mio avviso in maniera del tutto arbitraria) che sono singole agenzie, ma pur sempre in base a precisi parametri. A meno che non vogliamo dar retta a "certi giornalisti" e credere veramente che è stato declassato Berlusconi. la catena è: parametri sballati -> rating abbassato -> abbassamento dei prezzi dei titoli di stato = maggiore interesse = maggiore spread con i bund che declassati non sono -> maggiore indebitamento dello stato E tra l'altro sono pure 30'anni che i soldi dello stato sono gestiti a cavolo, c'era solo da chiedersi QUANDO sarebbe arrivata l'ondata. ed ancora sei proprio sicuro che l'ha salvato? ..io ho tuttora i miei fortissimi dubbi in merito utile netto FIAT Auto SpA: 2001: -1,345,199; 2002: -2,556,432; 2003: -1,894,169; 2004: -1,649,655; 2005: -1,191,482; 2006: 362,777; 2007: 332,927; 2008: 680,144; 2009: -134,673 (pesante investimento in Ch.); 2010: 369,666. non è una situazione rosea, ma i numeri parlano chiaro. Anche gli indici d'indebitamento e di redditività sono tutti positivi e l'attività è in continua crecita. visto che per ora ha solo reso il debito con gli USA (a scapito di quello con noi visto che è da+ di mezzo secolo che regaliamo una montagna di soldi alla fiat in cambio di un po' d'occupazione... pensa un po' che bell'affare ) e non vedo nessunissima crescita esponenziale, se non del diffuso malcontento che suscita in chiunque non sia un suo supporter oltranzista... anche qui devi informarti meglio. FIAT non prende una lira dallo stato dagli anni 90. Ha chiesto di migliorare I COLEGAMENTI con la Sicilia per evitare di chiudere Termini, niente da fare. L'Europa stessa non ammetterebbe aiuti alle aziende tanto è vero che mentre FIAT COMPRAVA Chrysler PSA si guadagnava gli aiuti con motori elettrici (diversi dall'ibrido poi implementato), BMW faceva lo stesso con il motore ad idrogeno a pistoni (noto vicolo cieco tecnico) e VAG con Porsche faceva un magheggio di borsa da arresto immediato. Ovvero le altre case per restare a galla e non affondare cercavano aiuti di stato in modi che non infastidissero l'UE. L'affare aiuti vs lavoro alla politica pare sia andato benissimo ai governanti. è quanto di più sbagliato ci sia ed ha rovinato l'economia italiana, ma la colpa è di quelli che ci hanno governato e ci hanno buttato in pasto a Monti, non certo di Marchionne che si faceva le ossa in paesi "seri". Il debito con l'Italia comunque non c'è sulla carta. Esiste un debito morale ma gli italiani se ne sbattono e comprano tedesco per cui sarebbe una partita pari. ad ogni modo, la "perfidia" (per non dire palese scorrettezza ) del losco figuro, traspare in primis dal suo odioso dictat di estromettere la FIOM dai tavoli di contrattazione, quando questo è un LEGITTIMO (e guardacaso il più grande) sindacato della categoria, facendo leva sul vacuum governativo di allora e sull'insipienza et codardìa delle altre organizzazioni (4 gatti al confronto) malauguratamente ben + propense al "calar le braghe" ai voleri del +forte! anche qui ti sbagli. E' stata FIOM ad estromettersi. Il contratto si fa in due: se i due sono d'accordo si va avanti, se non sono d'accordo il contratto non si fa. Punto. Non vedo perché uno debba accettare le regole dell'altro. Gli operai hanno accettato l'accordo e ora hanno un lavoro, un buono stipendio, macchinari e linee nuove e un'organizzazione decente. Non ci stanno più sabotatori, non ci stanno picchi di assenza del 50%. La percentuale di operai sindacalizzati è del 50%, significherà qualcosa? Quindi il sindacato maggiore della categoria non rappresenta neanche la metà degli operai. Ed il fatto che non esistano sindacati legittimi (ovvero che rispettano i dettami della Costituzione) ha un significato? Che questi sindacati non abbiano MAI fatto gli interessi degli operai proteggendo il lavoro e punendo i fancazzisti lo vogliamo dimenticare? inoltre ti ricordo che il famoso referedum è stato perso solo per il voto dei colletti bianchi (che poco ci rimettono) mentre chi si smazza per davvero in linea, come al solito l'ha preso in saccoccia e ti posso assicurare che per loro, 10minuti di pausa in meno, sono un sacrificio il cui peso non può essere nemmeno immaginato da chi la catena l'ha vista solo in televisione!! Questa è una puxanata colossale. La maggioranza qualificata (oltre il 50%) c'è stata sia tra i colletti bianchi che tra i blu, I blu hanno fatto >50%, mentre i bianchi >70%, ma la maggioranza resta più che qualificata in entrambi i casi. 10 min di pausa in meno sono difficili da sopportare, ma farsi il mazzo così per 12 ore al giorno ed avere il collega che ti rovina tutto il lavoro e fa arrivare al cliente un auto con una cacata sul tappetino è anche peggio (cose capitate). Perché poi il cliente non compra più una 147 e tu finisci a fare 24ore di pausa fisse a casa. Ed i sindacati per questo non hanno fatto NIENTE. Quotone enorme! Bravo Crank Quote
ciccio1987 Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 Ma non datelo retta, cristanim è un troll del forum ben protetto da un moderatore del forum, quindi rispondere a lui è inutile o meglio come dice un detto " A lavare la testa all'asino si perde acqua e sapone " Quote
Chrom Postato 14 Gennaio 2012 Author Report Postato 14 Gennaio 2012 ... tra tutte le turbopuzzine da 125Kw, non ce ne una che riesce (riesca ..a proposito di congiuntivi... ) a stare davanti a questa. ..perchè te lo dice 4R? ..sicuro, sicuro di poterti fidare appieno?? ..contento tu... ...mah, "cris", diciamo che intanto lo affermo io, visto che la possiedo... e puoi star certo che di me stesso mi fido più che di chiunque altro. Spero tu non voglia tentare di disprezzare perfino la mia auto... sarebbe quantomeno temerario. PS: Ti è inutile anche criticare la mia grammatica, visto che non intendevo sottoporre quella frase a nessun condizionale... anzi! Mi spiace piuttosto che non te ne sia reso conto... Quote
Chrom Postato 14 Gennaio 2012 Author Report Postato 14 Gennaio 2012 Ma non datelo retta, cristanim è un troll del forum ben protetto da un moderatore del forum, quindi rispondere a lui è inutile o meglio come dice un detto " A lavare la testa all'asino si perde acqua e sapone " ...vabbé, "ciccio", ci vuole pazienza... Quote
ciccio1987 Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 Chrom ma lui ha la sua suby 3.0R che tracanna benzina pardon gpl , tu una bravo ricarrozzata turbo nafta puzzona. Non datelo retta per lui esiste solo la sua suby. Quote
ciccio1987 Postato 14 Gennaio 2012 Report Postato 14 Gennaio 2012 Ma non datelo retta, cristanim è un troll del forum ben protetto da un moderatore del forum, quindi rispondere a lui è inutile o meglio come dice un detto " A lavare la testa all'asino si perde acqua e sapone " ...vabbé, "ciccio", ci vuole pazienza... Meriterebbe di essere cacciato dal forum dato che insulta e prende per i fondelli a tutti, e grazie a lui un certo moderatore mi ha bannato per un mese Quote
Chrom Postato 14 Gennaio 2012 Author Report Postato 14 Gennaio 2012 ...beh, l'auto in se, oltre che tra le meno brutte fatte da Subaru è di tutto rispetto... e a lui che ogni tanto sfugge. Fai pazienza anche tu... Ricorda che il mondo è bello perché è vario. In ogni caso, non deve sfuggire che siamo qui a discutere con gusto anche grazie a "cristanim". PS: La mia auto è tutto tranne che una Bravo ricarrozzata... mentre rimane di sicuro una turbopuzzona... Quote
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