cristanim Postato 16 Agosto 2012 Report Postato 16 Agosto 2012 Per quanto riguarda tutto il resto, ho solo un'obiezione riguardo quanto scrive EL_Ventu: se un corpo (qualsiasi, nel caso in questione la testa) è composto da un solo materiale e questo è isotropo (ed il metallo lo è), la sua dilatazione dipende solo dal Coefficiente di dilatazione Cd moltiplicato per la differenza di temperatura dT, la sua geometria è ininfluente. ..sorry top, ma non è così semplice come dici, tant'è che si distinguono i 3 casi limite di dilatazione lineare, superficiale e volumica... http://it.wikipedia....tazione_termica http://it.wikipedia....tazione_termica ..ad ogni modo il fattore discriminante del caso in desamina, resta il fatto CERTO che la temperatura delle valvole all'esercizio, è di moooolto più alta... Quote
cristanim Postato 16 Agosto 2012 Report Postato 16 Agosto 2012 Il millimetro di gioco è quello cui la rampa della camma è calcolata per contattare il bilancere o bicchierino appunto .... ..un millimetro di gioco (a caldo o freddo poco importa) sarebbe comunque un'enormità che distruggerebbe le cammes e\o le punterie in un batter d'occhio... oltretutto ho appena controllato col mio "enologo" di fiducia, che solo i motori industriali o navali hanno giochi prescritti dell'ordine di grandezza del millimetro... a motore regimato i 500 °C forse li vedrà il fungo valvola ma non lo stelo valvola che a contatto col guidavalvola viene raffreddato ... che è quello che conta poi per la dilatazione che ci interessa ..scusa l'arroganza, ma anche qui son certo che ti sbagli umbi , perchè l'acciaio è di sicuro un eccellente conduttore termico e la temperatura di fungo e stelo è praticamente la stessa a regime... eppoi, oltre al fatto che l'area di contatto del guidavalvola con lo stelo è di per sè piuttosto piccola, se ci pensi un attimo non è un contatto diretto metallo-metallo (che potrebbe quindi avere un discretamente elevato trasferimento per conduzione) in quanto c'è di mezzo il velo d'oilo che ne evita il grippaggio ma ne riduce di molto lo scambio termico.... Quote
tascappane Postato 16 Agosto 2012 Report Postato 16 Agosto 2012 ..però mi sfugge il senso delle ultime righe (qui sopra quotate) dove parli di "un millimetro d'alzata", che però non rimembro d'aver visto in nessun post precedente... ..che c'azzecca di grazia? Guarda il post #49 di Umbi, si riferiva a quello. Per quanto riguarda tutto il resto, ho solo un'obiezione riguardo quanto scrive EL_Ventu: se un corpo (qualsiasi, nel caso in questione la testa) è composto da un solo materiale e questo è isotropo (ed il metallo lo è), la sua dilatazione dipende solo dal Coefficiente di dilatazione Cd moltiplicato per la differenza di temperatura dT, la sua geometria è ininfluente. la dimensione iniziale conta eccome http://it.wikipedia....tazione_termica edit non mi ero accorto che ero stato anticipato da cris Quote
tascappane Postato 16 Agosto 2012 Report Postato 16 Agosto 2012 a motore regimato i 500 °C forse li vedrà il fungo valvola ma non lo stelo valvola che a contatto col guidavalvola viene raffreddato ... che è quello che conta poi per la dilatazione che ci interessa ..scusa l'arroganza, ma anche qui son certo che ti sbagli umbi , perchè l'acciaio è di sicuro un eccellente conduttore termico e la temperatura di fungo e stelo è praticamente la stessa a regime... eppoi, oltre al fatto che l'area di contatto del guidavalvola con lo stelo è di per sè piuttosto piccola, se ci pensi un attimo non è un contatto diretto metallo-metallo (che potrebbe quindi avere un discretamente elevato trasferimento per conduzione) in quanto c'è di mezzo il velo d'oilo che ne evita il grippaggio ma ne riduce di molto lo scambio termico.... Però anche l'olio porta via calore... e ci credo poco che l'olio regga a 500°C Quote
cristanim Postato 16 Agosto 2012 Report Postato 16 Agosto 2012 .... Però anche l'olio porta via calore... ..concordo che assorbe un po' di calore, ma riconoscerai che diminuisce di molto la conduttività termica dell'area di contatto stelo-gudavalvola... e ci credo poco che l'olio regga a 500°C ..ma allora anche l'oilo che sta tra pistone e cilindro si dovrebbe bruciacchiare subito ma siccome una delle due superfici di lavoro radente si trova ad una temperatiura molto più bassa (cilindro o guidavalvola che sia) ed il velo d'olio viene continuamente rinnovato, l'effetto finale è che il poco tempo in cui il lubrificante viene esposto alle altissime temperature non è sufficiente per rovinarlo (almeno nel medio termine), anche se effettivamente tutti gli oli cominciano a degradarsi a temperature ben inferiori ai 500°C... Quote
cristanim Postato 16 Agosto 2012 Report Postato 16 Agosto 2012 .... Ripeto : Nessun metallo si dilata "quanto permesso" ma a seconda di quanto viene scaldato ..e per finire la trilogia di "supposte ben temperate" odierne ti chiedo caro umbi: se il discorso fosse davvero così "matematico" come dici qui sopra, com'è che le battute valvola in acciaio sinterizzato non "cascano" dalle testate d'alluminio, quando il motore entra in temperatura? ..essendo le battute in acciaio si dovrebbero dilatare la metà di quanto fanno le loro sedi nelle testate che le alloggiano, però non cascano (e manco si devono minimamente muovere altrimenti sò cazz)... come mai? Quote
top Postato 17 Agosto 2012 Report Postato 17 Agosto 2012 Per quanto riguarda tutto il resto, ho solo un'obiezione riguardo quanto scrive EL_Ventu: se un corpo (qualsiasi, nel caso in questione la testa) è composto da un solo materiale e questo è isotropo (ed il metallo lo è), la sua dilatazione dipende solo dal Coefficiente di dilatazione Cd moltiplicato per la differenza di temperatura dT, la sua geometria è ininfluente. ..sorry top, ma non è così semplice come dici, tant'è che si distinguono i 3 casi limite di dilatazione lineare, superficiale e volumica... http://it.wikipedia....tazione_termica http://it.wikipedia....tazione_termica Tendo a dubitare di Wikipedia, come sai (e ricordo che lo fai pure tu ), però la pagina che linki direi che è fatta bene; assodato che nel caso in questione interessa la dilatazione lineare, perchè di lunghezze si parla, come vedi la stessa è proporzionale alla SOLA differenza di temperatura. Nessun accenno alla forma (geometria) del solido. Attenzione: si parla di solidi ISOTROPI e non l'ho aggiunto per caso al mio primo post. ..ad ogni modo il fattore discriminante del caso in desamina, resta il fatto CERTO che la temperatura delle valvole all'esercizio, è di moooolto più alta... Esatto, questo è il punto, il resto è accademia, ma d'altro canto in un venerdì (lavorativo) d'agosto bisogna pur riemprire il tempo Quote
cristanim Postato 17 Agosto 2012 Report Postato 17 Agosto 2012 ..ad ogni modo il fattore discriminante del caso in desamina, resta il fatto CERTO che la temperatura delle valvole all'esercizio, è di moooolto più alta... Esatto, questo è il punto, il resto è accademia, ma d'altro canto in un venerdì (lavorativo) d'agosto bisogna pur riemprire il tempo ..parole santissime top!! Quote
top Postato 17 Agosto 2012 Report Postato 17 Agosto 2012 com'è che le battute valvola in acciaio sinterizzato non "cascano" dalle testate d'alluminio, quando il motore entra in temperatura? ..essendo le battute in acciaio si dovrebbero dilatare la metà di quanto fanno le loro sedi nelle testate che le alloggiano, però non cascano (e manco si devono minimamente muovere altrimenti sò cazz)... come mai? Beh, se pensiamo che vengono infilate (a temperatura ambiente) da una pressa dopo aver surriscaldato la testa, direi che abbiamo trovato la risposta: anche se si dilatano di meno, restano comunque sempre ad interferenza. E comunque le sedi valvola sono più calde del resto della testa, dato che sono loro di fatto che sottraggono il grosso del calore dal fungo della valvola (la valvola resta chiusa per la maggior parte del tempo) e lo dissipano tramite la testa. Quote
cristanim Postato 17 Agosto 2012 Report Postato 17 Agosto 2012 com'è che le battute valvola in acciaio sinterizzato non "cascano" dalle testate d'alluminio, quando il motore entra in temperatura? ..essendo le battute in acciaio si dovrebbero dilatare la metà di quanto fanno le loro sedi nelle testate che le alloggiano, però non cascano (e manco si devono minimamente muovere altrimenti sò cazz)... come mai? Beh, se pensiamo che vengono infilate (a temperatura ambiente) da una pressa dopo aver surriscaldato la testa, direi che abbiamo trovato la risposta: anche se si dilatano di meno, restano comunque sempre ad interferenza. ..infatti, anche se credo che oltre che scaldare la testa, sia anche necessario raffreddare le battute per rendere possibile la cosa ed avere sufficiente interferenza residua, ma ad ogni modo il mio "appunto" era sul ragionamento pedissequo che siccome l'allumino si dilata linearmente il doppo, allora dev'essere per forza che il gioco valvole aumenti a caldo, cosa chiaramente assurda... E comunque le sedi valvola sono più calde del resto della testa, dato che sono loro di fatto che sottraggono il grosso del calore dal fungo della valvola (la valvola resta chiusa per la maggior parte del tempo) e lo dissipano tramite la testa. ..in questo caso invece non credo che le sedi siano davvero molto più calde della testa, poichè l'area di contatto tra i due materiali non è affatto esigua e tale contatto è continuativo e non periodico come per le valvole... ..eppoi, anche se è vero che la maggior parte del tempo le valvole stan chiuse e quindi possono dissipare per conduzione con le sedi, è altresì vero che la superficie di contatto della battuta tronco conica NON è altrettanto estesa e quindi nettamente meno efficiente dal punto di vista dello scambio termico... ..n'est pas? Quote
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