ho letto bene??? è la fine del gpl??

[tmik]

comunque ha ragione virus...vedo un nuovo interesse nei confronti del gas dopo questi aumenti di benzina e soprattutto del gasolio...poi succederà come negli ultimi anni...aumentano le auto a gas e aumenta il gas e cala il gasolio...poi calano le auto a gasolio, cala il gasolio e tornano ad aumentare le vendite delle auto diesel...è tutto un rimpallo x metterlo in quel posto a chi usa la macchina

[Laus]

La mia impressione è che l'interesse si sia sì ridestato (e con il GPL che costa 1 € meno della benzina, vorrei anche vedere), ma si fermi alla teoria, e difficilmente si trasformi in pratica.

 

Come già sottolineato da qualcuno, in chi non ne ha mai avuta una e manco ha tempo da perdere per informarsi, l'auto a GPL fa nascere un sacco di se, ma, forse... "Non è che mi esplode sotto il sedere???". Fateci caso, ma quasi tutti quelli che hanno un minimo di intenti di trasformare la loro ormai esosa auto a benza, tra le prime cose chiedono: "Ma è sicuro?"

 

Poi si prova a fare un po' di conti della massaia, e ci si rende conto che per rientrare nei 1600 € di spesa con i propri 5000 / 10000 Km annui se n'ha a fare di strada. E oggi chi se la sente di fare investimenti a lungo termine?

 

Per le auto a GPL di serie forse il discorso è un po' diverso. Ma non mi pare che le recenti campagne di ecoincentivi selvaggi abbiano modificato chissà quanto la mappa automobilistica italiana. Sì, forse ora c'è qualche macchina in più a fare rifornimento, ma le statistiche dicono che il parco circolante a GPL è ancora alquanto risibile. E probabilmente gli automobilisti imbestialiti che arrivano a "Mi manda RaiTre" denunciando chi non li aveva avvertiti che il GPL se magna le valvole non fanno una bella pubblicità a nessuno.

 

Mi pare che chi faccia pochi km l'anno (penso la maggior parte del gregge italico), continui ad andare stupidamente di diesel o, più realisticamente, resti fedele alla benzina e non abbia voglia di andarsi a cercare rogne col gas (non solo a livello di manutenzione, presunte pericolosità, ma anche a livello di semplice rifornimento).

[Pinkus]

Quoto in toto Laus, dalla teoria alla pratica ce ne passa, considerando che gli informati due conti se li fanno e magari scoprono che l'investimento non è poi così un investimento con chilometraggi bassi. I disinformati appunto... sono ancora fermi alla domanda "ma non è che esplode?"

 

Poi teniamo conto che il mercato non è che cambia da un giorno all'altro come se fosse la borsa. Il tasso di sostituzione dei veicoli è relativamente lento rispetto alla velocità di variazione dei prezzi, soprattutto in un momento di crisi, dunque quasi impossibile che la distribuzione delle varie motorizzazioni insegua l'andamento dei prezzi dei relativi carburanti (al limite può essere il viceversa)

[Naybet]

comunque ha ragione virus...vedo un nuovo interesse nei confronti del gas dopo questi aumenti di benzina e soprattutto del gasolio...poi succederà come negli ultimi anni...aumentano le auto a gas e aumenta il gas e cala il gasolio...poi calano le auto a gasolio, cala il gasolio e tornano ad aumentare le vendite delle auto diesel...è tutto un rimpallo x metterlo in quel posto a chi usa la macchina

 

...tutto nella norma...questi discorsi ogni tanto ritornano di moda, e per fortuna NOSTRA (gasati) nulla cambia.

Saluti!!

[ULGAT]

Io rimango perplesso dalla cecità delle Case.

Ma ci vuole così tanto a studiare una versione fatta apposta a GPL, con valvole e sedi appropriate, con le punterie idrauliche, con un impianto decente montato in fabbrica (non in simil after market) e con un serbatoio benzina di 14 litri, cosicchè da far risultare legalmente che l'auto è GPL monofuel ?

 

Oppure studiare un impianto monofuel GPL ad iniezione diretta, senza più nemmeno l'ombra della benzina ?

Dopo tutto il rischio di rimanere a secco è tanto quanto una normale auto: quando si accende l'ultimo led basta fare il pieno.

 

Ad ascoltare loro il metano è controproducente, il GPL è di nicchia, l'elettrico è prematuro, in verità vogliono che nulla cambi.

Cari costruttiri siete di una staticità disarmante (altro che restyling).

A questo punto tenetevi le vostre auto e se dovete chiudere chiudete.

[numanese]

Il mio impiantista in questa settimana deve consegnare 3 impianti + il lavoro ordinario d'officina.

 

Il mese scorso non ha gasato quasi nulla...

[dado_1984]

si ma 3 impiati in un mese sono comunque una goccia nel maremagnum dei veicoli nuovi venduti a benza/gpl.

Le case poi non ci hanno mai creduto al gpl, piu sporco del metano dal punto di vista inquinamento e senza ritorni cosi evidenti da giustificare uno sviluppo dedicato; le versioni simil serie a gpl sono state fatte

1 per puppare un bell'incentivo

2 per svuotare i piazzali pieni di auto invendute

a volte le avrebbe fatte molto meglio anche un artigiano installatore medio...

[Pinkus]

Io rimango perplesso dalla cecità delle Case.

Ma ci vuole così tanto a studiare una versione fatta apposta a GPL, con valvole e sedi appropriate, con le punterie idrauliche, con un impianto decente montato in fabbrica (non in simil after market) e con un serbatoio benzina di 14 litri, cosicchè da far risultare legalmente che l'auto è GPL monofuel ?

 

Oppure studiare un impianto monofuel GPL ad iniezione diretta, senza più nemmeno l'ombra della benzina ?

Dopo tutto il rischio di rimanere a secco è tanto quanto una normale auto: quando si accende l'ultimo led basta fare il pieno.

 

Ad ascoltare loro il metano è controproducente, il GPL è di nicchia, l'elettrico è prematuro, in verità vogliono che nulla cambi.

Cari costruttiri siete di una staticità disarmante (altro che restyling).

A questo punto tenetevi le vostre auto e se dovete chiudere chiudete.

 

Beh, io parlo per la mia vettura, la 500, che conosco un filo di più perché mi sono informato prima dell'acquisto. Esiste la versione easypower (gpl di serie), che è il fire della 500 rivisto: valvole rinforzate, punterie idrauliche. Per il resto è sempre bi-fuel, ma almeno hanno fatto un lavoro dedicato, sotto certi versi

 

Inoltre sul metano non si può dire che Fiat non ci punti: modelli passati a parte, il twin-air è stato già progettato con il metano in mente:

1. è turbo, dunque con una gestione elettronica oculata, si può recuperare la perdita di prestazione del metano (infatti sulla nuova panda a metano, la potenza scenderà da 85 a 80cv girando a metano, basta aumentare la pressione di sovralimentazione)

2. non è un caso che abbiano utilizzato l'iniezione indiretta, "obsoleta" rispetto alla concorrenza (non consente gli stessi rendimenti dell'iniezione diretta), ma che consente di gasare facilmente senza brutti escamotage (microiniezioni di benzina)

[ULGAT]

Le attuali auto a GPL o metano, anche se omologate dalla Casa (così come fa Fiat, Renault, Chevrolet, Opel, Volkswagen, etc.) non sono in realtà mai state pensate per andare a gas, bensì sono state modificate applicando kit di LANDI o BRC, per poi in molti casi abbreviare i periodi di manutenzione rispetto all'analoga auto a benzina.

Facile così.

 

Quello che intendevo io, che poi è quello che manca, è una soluzione strutturale.

Un'auto pensata sin dall'inizio per andare a gas, senza perdere ad esempio il baule e nemmeno la ruota di scorta.

A quanto pare è troppo difficile.

Manca il mercato ? Bhè prima di parlare di mercato, l'auto bisogna proporla.

Si teme un flop ?

Non mi pare che si diedero problemi quando le Case proposero:

L'Alfa Arna

Fiat Palio

Audi A2 (quella dei 100 mila km. a cofano chiuso)

VW Lupo

Renault Modus (per non parlare della Vel Satis)

La PT Cruiser

Mercedes Classe A prima serie (quella che senza ESP si capottava).

Smart ForFour

 

e molte altre.... praticamente invendute

D'altra parte il rischio d'impresa occorre correrlo di tanto in tanto.

[zak]

Le attuali auto a GPL o metano, anche se omologate dalla Casa (così come fa Fiat, Renault, Chevrolet, Opel, Volkswagen, etc.) non sono in realtà mai state pensate per andare a gas, bensì sono state modificate applicando kit di LANDI o BRC, per poi in molti casi abbreviare i periodi di manutenzione rispetto all'analoga auto a benzina.

Facile così.

Ora seriamente, c'è qualcuno che ha informazioni se qualche casa si sia mossa per fare questo?

Sinceramente usare una valvola in materiale specifico, non lo vedo impossibile, ma se cosi fosse perché non lo andrebbero a pubblicizzare???

Per il marketing di vendita ho visto fare cose migliori....

se non sento nessun produttore che pubblicizzi le variazioni e personalizzazioni effettuate sui motori bifuel.... non so a cosa pensare

[Pinkus]

Quello che dicevo io è che la 500 1.2 a gpl, non è il 1.2 con un impianto aftermarket, ma hanno proprio modificato il motore in funzione del gas (valvole e sedi valvole, oltre che punteriore idrauliche che il 1.2 benzina non ha). Inoltre, se non ho capito male, ha una centralina unica. Quindi non direi che sia assimilabile ad una 500 con un impianto landi o brc che sia...

 

Per il discorso Panda (nuova, 2012) Natural Power, che non c'è ancora, secondo me dai dati usciti fuori, faranno una gestione ad hoc dell'elettronica per sopperire alla perdita di potenza data dal metano (penso lavoreranno sulla sovralimentazione della turbina). Inoltre ripeto... quel motore l'hanno progettato pensando al metano (la fiat punta al metano più che al gpl, questo è chiaro a tutti, penso). A ben vedere anche la multipla e la panda (old) natural power avevano soluzioni strutturali, almeno dal punto di vista della disposizione delle bombole. Addirittura per fare la panda NP hanno preso il pianale della climbing, in modo tale da sfruttarne l'altezza da terra...

[Corolla 1332]

Quello che dicevo io è che la 500 1.2 a gpl, non è il 1.2 con un impianto aftermarket, ma hanno proprio modificato il motore in funzione del gas (valvole e sedi valvole, oltre che punteriore idrauliche che il 1.2 benzina non ha). Inoltre, se non ho capito male, ha una centralina unica. Quindi non direi che sia assimilabile ad una 500 con un impianto landi o brc che sia...

 

Per il discorso Panda (nuova, 2012) Natural Power, che non c'è ancora, secondo me dai dati usciti fuori, faranno una gestione ad hoc dell'elettronica per sopperire alla perdita di potenza data dal metano (penso lavoreranno sulla sovralimentazione della turbina). Inoltre ripeto... quel motore l'hanno progettato pensando al metano (la fiat punta al metano più che al gpl, questo è chiaro a tutti, penso). A ben vedere anche la multipla e la panda (old) natural power avevano soluzioni strutturali, almeno dal punto di vista della disposizione delle bombole. Addirittura per fare la panda NP hanno preso il pianale della climbing, in modo tale da sfruttarne l'altezza da terra...

 

nessuna delle macchine in questione ha punterie idrauliche. Si tratta di motori fire con punterie meccaniche, che a GPL vanno bene anche senza che fiat abbia modificato i materiali delle sedi valvole, anche nelle motorizzazioni previste per le macchine vendute come trasformate dalla casa.

 

Tutte eccezion fatta per la Natural Power a metano, in cui le sedi sono effettivamente rinforzate e che ha una sua linea di montaggio vera e propria...

 

Corolla

[ULGAT]

Le attuali auto a GPL o metano, anche se omologate dalla Casa (così come fa Fiat, Renault, Chevrolet, Opel, Volkswagen, etc.) non sono in realtà mai state pensate per andare a gas, bensì sono state modificate applicando kit di LANDI o BRC, per poi in molti casi abbreviare i periodi di manutenzione rispetto all'analoga auto a benzina.

Facile così.

Ora seriamente, c'è qualcuno che ha informazioni se qualche casa si sia mossa per fare questo?

 

Un nome su tutti (ma non solo) OPEL , i cui clienti si sono visti dimezzare le tempistiche di controllo delle sedi valvole a 30K anzichè a 60K . I maggiori controlli erano chiaramente a pagamento.

Peccato che queste informazioni all'utente non venivano comunicate se non DOPO avergli consegnato l'auto.

Ho citato OPEL perchè la cosa fece scalpore e rischiò una class action.

[Pinkus]

 

nessuna delle macchine in questione ha punterie idrauliche. Si tratta di motori fire con punterie meccaniche, che a GPL vanno bene anche senza che fiat abbia modificato i materiali delle sedi valvole, anche nelle motorizzazioni previste per le macchine vendute come trasformate dalla casa.

 

Tutte eccezion fatta per la Natural Power a metano, in cui le sedi sono effettivamente rinforzate e che ha una sua linea di montaggio vera e propria...

 

Corolla

 

Ripeto, la 500 1.2 easy power (gpl della casa) ha il motore modificato

 

Copio e incollo:

Fiat Powertrain ha ottimizzato i propulsori per il funzionamento a GPL con testate con punterie idrauliche,valvole, e relative sedi ottimizzate per l’uso del GPL e nuovo sistema di aspirazione per far spazio agli iniettori aggiuntivi. La centralina motore è stata inoltre sviluppata appositamente ed integrata in un unico componente, per garantire un funzionamento costante e completamente monitorabile del sistema: la norma Euro 5 prevede infatti che i valori di emissione omologati restino tali per almeno 160.000 km.

[Zotto]

 

> Ora seriamente, c'è qualcuno che ha informazioni se qualche casa si sia mossa per fare questo?

 

 

Se è per quello Hyundai in Korea ha auto GPL di fabbrica da parecchio:

 

http://autospeed.com/cms/title_Hyundais-LPG-Hybrid/A_111460/article.html