rollo_tommasi Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 Io dico che nelle rare occasioni in cui i 6000 giri sono sufficenti vai tranquillamente a gas, e in tutte le innumerevoli circostanze in cui si superano i 6000 giri puoi passare a benzina prima di superarli... He he he !!! non è possibile andare a benzina in quelle occasioni, dato che la ECU è settata per il funzionamento a GPL, sia come anticipi di accensione, che come tempi di apertura degli elettroiniettori. E poi non ci sarebbe la soddisfazione di dire a persone che spendono decine di migliaia di euro per auto sportive, che "hanno preso la legna" da una auto di 20 anni fa pagata poche centinaia di euro per di più alimentata a GPL..... Nonostante il mio acido sarcasmo, hai sempre risposto con il sorriso, quindi sono costretto ad abbassare la guardia però insisto che se devi metterti a lavorare sul motore, ammesso che tu ne sia capace (per quanto riguarda il gpl intendo), e comprare pezzi un po' a tentativi, le spese potrebbero crescere velocemente, inutile raccontarsi favole. La vettura di base è piccola e leggera e, un buon "manico", prima di soccombere ai macchinoni moderni può resistere a lungo meglio ancora se il motore è piuttosto elaborato. Se si sorprendono è perché non conoscono il mondo delle automobili. Quote
numanese Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 il mondo è pieno di spacconi con i turbopuzzoni nuovi fiammanti, bianchi come i taxi (che 6 anni fà non l'avrebbero presa nemmeno gratis un'auto bianca, ma la moda....) fieri delle loro naziAudi o BMW che non sanno nemmeno cosa sia una crx, perchè a quei tempi giravano con la Tipo credendola un missile.... Quote
galliclaudio Postato 1 Settembre 2011 Author Report Postato 1 Settembre 2011 Nel sito polacco che mi è stato consigliato ho trovato gli elettroiniettori JET 21 che risultano prodotti dalla ditta "Poliauto" e costano 55.5 Euro ciascuno, mentre ho trovato nel sito inglese gli elettroiniettori "Single Magic Jet injector/autogas-lpg" dal costo di 12.5 sterline a dati per 75 hp per cilindro, anche se non specifica a che pressione. Li conoscete e sapete se sono compatibili con l'elettronica "Minstral II" prodotta da Autronic o Autogas? Grazie. Scusa ma tu esattamente che impianto hai??? Se è il Mistral 2 gli iniettori prodotti da Poliauto sono quelli adatti alla tua macchina (ma sappi che, pur essendo virtualmente indistruttibili sono più lenti di altri). Per quanto riguarda i SingleMagic Jet invece non sono assolutamente compatibili, in quanto l'impedenza è totalmente diversa. E' facilissimo verificarlo perchè le foto sono molto esaurienti e puoi controllare nella tua macchina Se vuoi iniettori veloci al posto dei jet di Poliauto puoi mettere quelli doppi Stefanelli, che hanno la stessa impedenza ma sono molto più veloci. Scusa ma se hai il Mistral...hai provato ad aumentar la pressione di mandata del riduttore di pressione (normalmente lavora a 0,85 bar). Magari con le trasformazioni che hai fatto, se hai quell'impianto, deve esser semplicemente ricalibrato per l'erogazione in alto.... Corolla Grazie Corolla, ho letto con molto interesse un tuo post intitolato:"Velocità iniettori e Impedenza del Solenoide, filosofie di impedenza a confronto...perchè queste scelte???" in cui si analizzavano gli iniettori Stefanelli; il dubbio è che nella scheda tecnica il tipo "rosso" viene dato per potenze di max 41 CV per cilindro, credo sia unsufficiente per le mie esigenze. Riporto l'intervento di TASCAPPANE sullo stesso post: "il numero di aperture al secondo è determinata dal numero di giri del motore: nel 4 tempi si ha una fase di aspirazione ogni due giri dell'albero motore, quindi 50 aperture x 60 secondi x 2 giri motore = 6000rpm in ogni motore che gira a 6000rpm ci saranno 50 iniezioni al secondo, 50 scintille al secondo, 50 scarichi al secondo (ovviamente per ogni cilindro e tralasciando i motori mjet ed iniezione diretta che potrebbero avere più iniezioni/accensioni ad ogni giro) l'iniezione continua avverrà in base al tempo di iniezione ad una determinata velocità, pertanto l'iniettore resterà sempre aperto (a 6000 rpm quindi 50 aperture al secondo) se la centralina gpl impostasse un tempo di iniezione di 1000ms/50=20ms Se a tale regime la mappa gpl registrasse tempi superiori a 20 millisecondi, sarà necessario ridimensionare l'impianto sostituendo ugelli/iniettori con altri di diametro/portata maggiore in modo da introdurre la quantità necessaria di gpl in meno tempo ed abbassare il tempo di iniezione gpl Sarà poi necessario assicurarsi che al minimo, i tempi di apertura e chiusura dell'iniettore siano superiori ai tempi di iniezione ridotti dall'iniettore maggiorato." In effetti io uso tempi di iniezione prossimi ad i 20ms, tra poco vado a casa e controllo.... Quote
cristanim Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 Scusa ma se hai il Mistral...hai provato ad aumentar la pressione di mandata del riduttore di pressione In effetti lui chiedeva proprio come aumentare la pressione del GPL... Quote
Corolla 1332 Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 Nel sito polacco che mi è stato consigliato ho trovato gli elettroiniettori JET 21 che risultano prodotti dalla ditta "Poliauto" e costano 55.5 Euro ciascuno, mentre ho trovato nel sito inglese gli elettroiniettori "Single Magic Jet injector/autogas-lpg" dal costo di 12.5 sterline a dati per 75 hp per cilindro, anche se non specifica a che pressione. Li conoscete e sapete se sono compatibili con l'elettronica "Minstral II" prodotta da Autronic o Autogas? Grazie. Scusa ma tu esattamente che impianto hai??? Se è il Mistral 2 gli iniettori prodotti da Poliauto sono quelli adatti alla tua macchina (ma sappi che, pur essendo virtualmente indistruttibili sono più lenti di altri). Per quanto riguarda i SingleMagic Jet invece non sono assolutamente compatibili, in quanto l'impedenza è totalmente diversa. E' facilissimo verificarlo perchè le foto sono molto esaurienti e puoi controllare nella tua macchina Se vuoi iniettori veloci al posto dei jet di Poliauto puoi mettere quelli doppi Stefanelli, che hanno la stessa impedenza ma sono molto più veloci. Scusa ma se hai il Mistral...hai provato ad aumentar la pressione di mandata del riduttore di pressione (normalmente lavora a 0,85 bar). Magari con le trasformazioni che hai fatto, se hai quell'impianto, deve esser semplicemente ricalibrato per l'erogazione in alto.... Corolla Grazie Corolla, ho letto con molto interesse un tuo post intitolato:"Velocità iniettori e Impedenza del Solenoide, filosofie di impedenza a confronto...perchè queste scelte???" in cui si analizzavano gli iniettori Stefanelli; il dubbio è che nella scheda tecnica il tipo "rosso" viene dato per potenze di max 41 CV per cilindro, credo sia unsufficiente per le mie esigenze. Riporto l'intervento di TASCAPPANE sullo stesso post: "il numero di aperture al secondo è determinata dal numero di giri del motore: nel 4 tempi si ha una fase di aspirazione ogni due giri dell'albero motore, quindi 50 aperture x 60 secondi x 2 giri motore = 6000rpm in ogni motore che gira a 6000rpm ci saranno 50 iniezioni al secondo, 50 scintille al secondo, 50 scarichi al secondo (ovviamente per ogni cilindro e tralasciando i motori mjet ed iniezione diretta che potrebbero avere più iniezioni/accensioni ad ogni giro) l'iniezione continua avverrà in base al tempo di iniezione ad una determinata velocità, pertanto l'iniettore resterà sempre aperto (a 6000 rpm quindi 50 aperture al secondo) se la centralina gpl impostasse un tempo di iniezione di 1000ms/50=20ms Se a tale regime la mappa gpl registrasse tempi superiori a 20 millisecondi, sarà necessario ridimensionare l'impianto sostituendo ugelli/iniettori con altri di diametro/portata maggiore in modo da introdurre la quantità necessaria di gpl in meno tempo ed abbassare il tempo di iniezione gpl Sarà poi necessario assicurarsi che al minimo, i tempi di apertura e chiusura dell'iniettore siano superiori ai tempi di iniezione ridotti dall'iniettore maggiorato." In effetti io uso tempi di iniezione prossimi ad i 20ms, tra poco vado a casa e controllo.... stavo guardando un pò il sito di autronic. In effetti centralina, riduttore di pressione e componentistica elettronica rimane invariata. Molto probabile che vista la tipologia di macchina che hai messo insieme con gli iniettori 21 e una rimappata generale fatta anche su strada riesci a risolvere i tuoi problemi di vuoti. Ti consiglio di prenderli dalla Polonia per pagarli meno. Peccato per i tuoi 19 che sono ottimi e che sicuramente andrebbero bene sulla tua ma con potenze inferiori tipo quella base della tua macchina...io li conserverei o proverei a rivenderli, anche se, vista l'indistruttibilità di quegli iniettori e la poca diffusione di un ottimo impianto ma ignorato dalle masse, non credo riuscirai a rivendere. 250 euro penso che si possan spendere tra spedizione e tutto. www.drypa.pl contattali e spiega loro che cosa vuoi...ottenere. P.S.. per la cronaca...l'idiota che ride dopo il mio intervento è uno dei troll del forum, e precisamente il troll di Asolo... Corolla Quote
galliclaudio Postato 1 Settembre 2011 Author Report Postato 1 Settembre 2011 Controllato tempi di iniezione, sempre ammesso che la centralina del GPL non alteri i tempi di iniezione (l'installatore dice di no) rispetto a quanto impostato sulla ECU: 6300 g/m 6.83 psi 13.87 ms 8.51 psi 14.65 ms 7200 g/m 6.83 psi 16.85 ms 8.51 psi 17.76 ms In effetti sono un pò al limite, ma posso provare a portare i tempi di iniezione a 20 ms a 7200 g/m e vedere cosa succede; certo provarla su strada ... Quote
galliclaudio Postato 2 Settembre 2011 Author Report Postato 2 Settembre 2011 Controllato tempi di iniezione, sempre ammesso che la centralina del GPL non alteri i tempi di iniezione (l'installatore dice di no) rispetto a quanto impostato sulla ECU: 6300 g/m 6.83 psi 13.87 ms 8.51 psi 14.65 ms 7200 g/m 6.83 psi 16.85 ms 8.51 psi 17.76 ms In effetti sono un pò al limite, ma posso provare a portare i tempi di iniezione a 20 ms a 7200 g/m e vedere cosa succede; certo provarla su strada ... Ho scritto un fesseria: A 7200 g/m il max tempo di iniezione è 16.66 ms perciò sono già al massimo tempo impostabile. L'altra soluzione possibile e molto radicale è provare a gestire degli iniettori di adeguata resistenza, adeguata portata di gas e costo contenuto, direttamente con il segnale degli iniettori a benzina. Il manuale Honda riporta per gli iniettori a benzina una resistenza compresa tra 1.5 e 2.5 Homm. A suo tempo ne avevo parlato con l'installatore e mi aveva risposto positivamente. Sul sito polacco suggeritomi ho trovato questi iniettori che sembrerebbero poter andare bene ( e costano molto poco) ; voi che ne pensate http://www.drypa.pl/produkt932_WTRYSKIWACZ..._Jet_1cyl..html Grazie a tutti. Quote
numanese Postato 2 Settembre 2011 Report Postato 2 Settembre 2011 Le tempistiche di apertura e chiusura le hai trovate? Immagino che per gestirli direttamente a benzina sia opportuno metterli quasi direttamente sul collettore, con i tubetti supercorti, nell'ordine del centimetro... Occhio, non vorrei che questi iniettori abbiano, a parità di resistenza, un assorbimento molto più alto di quelli benzina... Quote
Corolla 1332 Postato 2 Settembre 2011 Report Postato 2 Settembre 2011 Le tempistiche di apertura e chiusura le hai trovate? Immagino che per gestirli direttamente a benzina sia opportuno metterli quasi direttamente sul collettore, con i tubetti supercorti, nell'ordine del cent Io propendo per i Jet 21 anzichè i 19 come hai sulla tua macchina ora come ora. So che è una soluzione più costosa in termini di pezzi comprati, ma è la più economica se pensi che per metter degli iniettori economici e gestirli come se fossero a benzina, ammesso che vadano bene, dovresti fare una rimappatura ulteriore a benzina e metter mano all'elettronica dell'impianto stravolgendolo. Scusa ma quanti cavalli hai spremuto da quella CRX, giusto per curiosità??? Il Vir 100 come riduttore riesce a gestire cavallerie molto pesanti, a patto di aver gli iniettori giusti montati, e già i 19 son grossi. I 21 dovrebbero garantirti ciò che ti manca senza problemi. Prima di sostituirli prova a far delle nuove mappe. Corolla Quote
galliclaudio Postato 2 Settembre 2011 Author Report Postato 2 Settembre 2011 Rullammo questa estate di sabato pomeriggio un pò di corsa e ricordo coppia piatta di 20 kgm trà 5000 e 6000 g/m dopodichè calo piuttosto ripido della stessa con potenza massima di 185 cv riportati all'albero mi sembra a 7000 g/m, ma non sono sicuro del regime, poreva essere anche 7200g/m oppure 6800 g/m. Appena l'officina riapre vado a prendere la stampa della rullata. Se riuscissi a mantenere i 20 kgm di coppia fino ad i 7000 g/m otterrei 200 CV, e visto lo smagrimento oltre i 6000 g/m credo che la cosa sia possibile. Gli elettroiniettori sono montati con tubetti il più corti possibile sul collettore di asp. ed il più vicini possibile a quelli della benzina,circa 5 cm, ma ora vorrei montare degli ugelli tipo questi: http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...mp;#entry566619 per avvicinare ancora di più gli elettroiniettori GPL a quelli benzina. Quando accorciai i tubetti rispetto a ciò che mi era stato montato dall' istallatore, circa 12cm, notai un sensibile aumento della dolcezza nella erogazione, eliminando sussulti specialmente con motore ancora non in temperatura. Rifare la mappa dei tempi di iniezione non sarebbe un grande problema, tanto la base rimarrebbe sempre quella attuale, a meno di aggiustamenti fatti in modo percentuale. Certo sul discorso degli assorbimenti degli iniettori.....forse sarebbo il caso di fare qualche misurazione prima di procedere, però potrebbero essere segnali modulati in maniera diversa e solo con un oscilloscopio si potrebbero vederne le eventuali differenze. Cosa ne pensate? Quote
Corolla 1332 Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 Rullammo questa estate di sabato pomeriggio un pò di corsa e ricordo coppia piatta di 20 kgm trà 5000 e 6000 g/m dopodichè calo piuttosto ripido della stessa con potenza massima di 185 cv riportati all'albero mi sembra a 7000 g/m, ma non sono sicuro del regime, poreva essere anche 7200g/m oppure 6800 g/m. Appena l'officina riapre vado a prendere la stampa della rullata. Se riuscissi a mantenere i 20 kgm di coppia fino ad i 7000 g/m otterrei 200 CV, e visto lo smagrimento oltre i 6000 g/m credo che la cosa sia possibile. Gli elettroiniettori sono montati con tubetti il più corti possibile sul collettore di asp. ed il più vicini possibile a quelli della benzina,circa 5 cm, ma ora vorrei montare degli ugelli tipo questi: http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...mp;#entry566619 per avvicinare ancora di più gli elettroiniettori GPL a quelli benzina. Quando accorciai i tubetti rispetto a ciò che mi era stato montato dall' istallatore, circa 12cm, notai un sensibile aumento della dolcezza nella erogazione, eliminando sussulti specialmente con motore ancora non in temperatura. Rifare la mappa dei tempi di iniezione non sarebbe un grande problema, tanto la base rimarrebbe sempre quella attuale, a meno di aggiustamenti fatti in modo percentuale. Certo sul discorso degli assorbimenti degli iniettori.....forse sarebbo il caso di fare qualche misurazione prima di procedere, però potrebbero essere segnali modulati in maniera diversa e solo con un oscilloscopio si potrebbero vederne le eventuali differenze. Cosa ne pensate? alcuni installatori, compreso il mio, li hanno provati senza soccesso, e anzi, aumentando i problemi per l'andamento a benzina: in pratica allontanando sia pur di poco gli iniettori a benzina incasini la mappa benzina, su cui poi si deve appoggiar la mappa gpl. Un installatore del forum ha detto che hanno senso solo in caso di collettori di aspirazione problematici, e non mi sembra il tuo caso. Per il discorso che hai fatto ha una sua logica ma credo sia molto meno praricabile di metter iniettori più capaci (comunque è strano che i jet 19 non riescano a gestire solo 200 cavalli...forse dipende da come vengono erogati... oppure semplicemente dal fatto che non avete ancora azzeccato la mappa...prima di comprar qualsiasi cosa proverei a rimappar ancora la ecu gpl per tentativi...salvando le mappe precedenti come copie di backup. Corolla Quote
galliclaudio Postato 3 Settembre 2011 Author Report Postato 3 Settembre 2011 Effettivamente analizzare il segnale per vederne la compatibilità non ha molto senso, per quanto riguarda gli ugelli per il GPL considera che la mappa dei tempi di iniezione della ECU è stata fatta con il GPL, non si appoggia alla mappa della benzina, è la stessa mappa della benzina che è stata fatte per il GPL, attualmente ho anche ponticellato il termostato del GPL per partire subito a gas; la benzina la uso ogni tanto a motore caldo per evitare di inquinare l'olio motore. Del funzionamento a benzina non mi interessa molto. I JET 18 vengono dati per 115 KW sul 4 cilindi, mentre i JET 21 per 134 KW. Fonte AUTOGAS Autronic. Effettivamente la soluzione più rapida anche se meno economica sarebbe quella di sostituire i JET 18 con i JET 21. Grazie. Quote
Corolla 1332 Postato 3 Settembre 2011 Report Postato 3 Settembre 2011 Effettivamente analizzare il segnale per vederne la compatibilità non ha molto senso, per quanto riguarda gli ugelli per il GPL considera che la mappa dei tempi di iniezione della ECU è stata fatta con il GPL, non si appoggia alla mappa della benzina, è la stessa mappa della benzina che è stata fatte per il GPL, attualmente ho anche ponticellato il termostato del GPL per partire subito a gas; la benzina la uso ogni tanto a motore caldo per evitare di inquinare l'olio motore. Del funzionamento a benzina non mi interessa molto. I JET 18 vengono dati per 115 KW sul 4 cilindi, mentre i JET 21 per 134 KW. Fonte AUTOGAS Autronic. Effettivamente la soluzione più rapida anche se meno economica sarebbe quella di sostituire i JET 18 con i JET 21. Grazie. purtroppo non è tanto per la potenza, ma per come è erogata... nel tuo caso i valtek 34, che sono montabili con altri impianti sarebbero l'ideale (i matrix non li considero perchè, benchè velocissimi, son molto sensibili allo sporco e rischeresti di doverli pulire spesso. Corolla Quote
galliclaudio Postato 4 Settembre 2011 Author Report Postato 4 Settembre 2011 Effettivamente analizzare il segnale per vederne la compatibilità non ha molto senso, per quanto riguarda gli ugelli per il GPL considera che la mappa dei tempi di iniezione della ECU è stata fatta con il GPL, non si appoggia alla mappa della benzina, è la stessa mappa della benzina che è stata fatte per il GPL, attualmente ho anche ponticellato il termostato del GPL per partire subito a gas; la benzina la uso ogni tanto a motore caldo per evitare di inquinare l'olio motore. Del funzionamento a benzina non mi interessa molto. I JET 18 vengono dati per 115 KW sul 4 cilindi, mentre i JET 21 per 134 KW. Fonte AUTOGAS Autronic. Effettivamente la soluzione più rapida anche se meno economica sarebbe quella di sostituire i JET 18 con i JET 21. Grazie. purtroppo non è tanto per la potenza, ma per come è erogata... nel tuo caso i valtek 34, che sono montabili con altri impianti sarebbero l'ideale (i matrix non li considero perchè, benchè velocissimi, son molto sensibili allo sporco e rischeresti di doverli pulire spesso. Corolla Scusa l'ignoranza, come il tipo di erogazione influenza i tempi di iniezione del GPL? Forse la rapidità con cui il motore prende i giri influenza il il movimento di apertura degli elettroiniettori? Grazie. Quote
ALFONE Postato 4 Settembre 2011 Report Postato 4 Settembre 2011 Effettivamente analizzare il segnale per vederne la compatibilità non ha molto senso, per quanto riguarda gli ugelli per il GPL considera che la mappa dei tempi di iniezione della ECU è stata fatta con il GPL, non si appoggia alla mappa della benzina, è la stessa mappa della benzina che è stata fatte per il GPL, attualmente ho anche ponticellato il termostato del GPL per partire subito a gas; la benzina la uso ogni tanto a motore caldo per evitare di inquinare l'olio motore. Del funzionamento a benzina non mi interessa molto. I JET 18 vengono dati per 115 KW sul 4 cilindi, mentre i JET 21 per 134 KW. Fonte AUTOGAS Autronic. Effettivamente la soluzione più rapida anche se meno economica sarebbe quella di sostituire i JET 18 con i JET 21. Grazie. purtroppo non è tanto per la potenza, ma per come è erogata... nel tuo caso i valtek 34, che sono montabili con altri impianti sarebbero l'ideale (i matrix non li considero perchè, benchè velocissimi, son molto sensibili allo sporco e rischeresti di doverli pulire spesso. Corolla Scusa l'ignoranza, come il tipo di erogazione influenza i tempi di iniezione del GPL? Forse la rapidità con cui il motore prende i giri influenza il il movimento di apertura degli elettroiniettori? Grazie. i tempi di iniezione gpl seguono i tempi di iniezione benzina, opportunamente corretti (allungati) da una tabella gpl in funzione del numero di giri e del carico del motore. E' necessario avere iniettori relativamente veloci e di portata adeguata altrimenti la carburazione gpl non sara' mai corretta Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora