Cionfoli Postato 2 Luglio 2005 Author Report Postato 2 Luglio 2005 semplice...la risposta si chiama CONSUMISMO DI STATO!!! hai un'auto vecchia???CAMBIALA che intanto lo stato incassa IVA ed IRPEF su almeno due soggetti!!! ripeto...aimè...WELCOME IN ITALY Questa è la politica dell'Italia ma non degli italiani. Ceerto lo stato fa di tutto per farti cambiare macchina e incassare soldi da iva e irpef (scusa ma perchè IRPEF? che c'entra con le macchine) Però gli italiani non lo fanno, infatti il parco macchine italiano è composto da tantissime macchine euro 0 e euro 1 che gli italiani non cambieranno a meno che non le distruggano oppure non si muovano più. In italia, fonte "quattrotuote", circolano circa 8 milioni di auto non cataliazzate e sei milioni euro 1. Secondo tre gli italiani seguono la politica del consumismo degli italiani?? No Quote
monellaccio Postato 2 Luglio 2005 Report Postato 2 Luglio 2005 semplice...la risposta si chiama CONSUMISMO DI STATO!!! hai un'auto vecchia???CAMBIALA che intanto lo stato incassa IVA ed IRPEF su almeno due soggetti!!! ripeto...aimè...WELCOME IN ITALY Questa è la politica dell'Italia ma non degli italiani. Ceerto lo stato fa di tutto per farti cambiare macchina e incassare soldi da iva e irpef (scusa ma perchè IRPEF? che c'entra con le macchine) Però gli italiani non lo fanno, infatti il parco macchine italiano è composto da tantissime macchine euro 0 e euro 1 che gli italiani non cambieranno a meno che non le distruggano oppure non si muovano più. In italia, fonte "quattrotuote", circolano circa 8 milioni di auto non cataliazzate e sei milioni euro 1. Secondo tre gli italiani seguono la politica del consumismo degli italiani?? No in effetti ho sbagliato tassa parlavo dell'irpeg,....insomma...la tassa sulreddito che incide su chi produce e chi vende l'auto quanto alparco auto...bè...guarda che in altri stati ci sono parchi auto più vetusti del nostro...e parlo di stati ue . quanto agli italiani fanno bene a non cambiare l'auto...prendi esempio da mio suocero...ha una punto di due anni...ed ha percorso..in 2 anni..lo sproposito di 5600km lui l'auto vecchia l'ha cambiata perchè era ormai in decadimento...aveva oltre 15 anni...ma aveva fatto 80.00km ... Alla luce di questo pensi che lui cambierà questa auto prima di altri 15 anni????? io dico di no...e come lui in Italia sono moltissimi... e moltissimi sono quelli che un'auto nuova fiammante non possono permettersela.... ed altri ancora che finchè cammina non ci pensano proprio a cambiare auto... COSA VOGLIAMO FARE??UNA LEGGE CHE OBBLIGHI A ROTTAMARE LE AUTO DOPO 5 ANNI DALL'IMMATRICOLAZIONE???? oppue vorresti una legge che obblighi a convertire le auto a metano/gpl dopo tot anni???credo sia impraticabile.... allora perchè nonostante gli incentivi chi ha un'auto benzina non la mette a gas??? semplice (e x fortuna nostra di gasati)...perchè temono il suppostone come già successo coi diesel...compra, compra il diesel che poi ti aumento il costo del gasolio pari alla benza... ed ltretutto pensa te...hanno detto a gran voce "COMPRATE IL DIESEL CHE INQUINA MENO DELLA BENZA!!!" verissimo...però poi mi bloccano il traffico per le polveri sottili....e quelle il diesel ne produce moooolto più della benza... In Germania non hanno più problemi di polveri sottili nelle grandi città!!! sai come han risolto il problema??? QUANDO IL TASSO DI POLVERI SI INNALZA GIRANO DEI CAMIONCISTERNA A BAGNARE LE STRADE!!!!!!!!!!!! e puff...polveri non ce ne sono!!! ALTRA QUESTIONE è la congiuntura particolare....certo...il problema è che oggi ci sono gli strumenti per misurare lo smog, le polveri e tutto il resto...bè 20 anni fa non c'erano e non si bloccava la circolazione e tutto sembrava meglio...ripeto SEMBRAVA in realtà 20 anni fa c'era la metà delle auto di oggi solo che inquinavano 10 volte quelo che oggi inquina un numero doppio di auto....ma ripeto...allora non c'era modo di MISURARE il problema...tutti sapevano che c'era ma non ci si rendeva conto di quanto fosse enorme!!!! la strada è quela buona...diminuzione progressiva delle emissioni...avanti così...tanto, x fortuna...le auto euro zero ed euro1 sono già vecchiotte e presto saranno sostituite...SPERIAMO............... per il resto, nella lotta alla diffusione dei carburanti alternativi sono con te al 100% ciao Andrea Quote
Cionfoli Postato 2 Luglio 2005 Author Report Postato 2 Luglio 2005 per quanto riguard il cambiamento del parco macchine sono completamente d'accordo con te: io la mia Uno la cambierò solo quando non potrò farne a meno e così fanno gli italiani. Quello che dico è che lo stato dovrebbe incentivare (non obbligare) l'installazione degli impianti e per evitare che succeda come è successo del diesel, deve incentivare anche il metano, così ci sono 2 carburanti anziche uno, e la fetta di mercato sarà + o meno diviso per fare in modo che la richiesta non sia tale di aumentare il costo del carburante come è successo col diesel. Per quanto riguarda le centraline di 20 anni fa sono anche qui d'accordo con te: quando non si poteva sapere se ne fregavano ora si mettono le mani nei capelli e si fanno pionieri dell'ecologia. Ed è per questo che si dovrebbe fare in modo che sulle auto vecchie si mettessero impianti a gas... Altra cosa... pensi che l'idrogeno abbia costi così tanto proibitivi da non diffonderne la diffusione??? cazzate, voglio spellarci per bene con il petrolio finche ce n'è poi tutto di un tratto le tecnologie a idrogeno ci saranno e costeranno pochissimo. In germania, all'areoporto Berlino hanno installato un distributore di idrogeno e vendo già bmw serie 7 a idrogeno che non costano molto di più di quelle normali. Se uno vuole si compra una macchina ad idrogeno e ci va... certo il distributore è uno però è un passo avanti (poi ci sono, sempre in germania, autobus a idrogeno). Perchè queste cose accadono solo in germania???? Quote
monellaccio Postato 2 Luglio 2005 Report Postato 2 Luglio 2005 per quanto riguard il cambiamento del parco macchine sono completamente d'accordo con te: io la mia Uno la cambierò solo quando non potrò farne a meno e così fanno gli italiani. Quello che dico è che lo stato dovrebbe incentivare (non obbligare) l'installazione degli impianti e per evitare che succeda come è successo del diesel, deve incentivare anche il metano, così ci sono 2 carburanti anziche uno, e la fetta di mercato sarà + o meno diviso per fare in modo che la richiesta non sia tale di aumentare il costo del carburante come è successo col diesel. Per quanto riguarda le centraline di 20 anni fa sono anche qui d'accordo con te: quando non si poteva sapere se ne fregavano ora si mettono le mani nei capelli e si fanno pionieri dell'ecologia. Ed è per questo che si dovrebbe fare in modo che sulle auto vecchie si mettessero impianti a gas... Altra cosa... pensi che l'idrogeno abbia costi così tanto proibitivi da non diffonderne la diffusione??? cazzate, voglio spellarci per bene con il petrolio finche ce n'è poi tutto di un tratto le tecnologie a idrogeno ci saranno e costeranno pochissimo. In germania, all'areoporto Berlino hanno installato un distributore di idrogeno e vendo già bmw serie 7 a idrogeno che non costano molto di più di quelle normali. Se uno vuole si compra una macchina ad idrogeno e ci va... certo il distributore è uno però è un passo avanti (poi ci sono, sempre in germania, autobus a idrogeno). Perchè queste cose accadono solo in germania???? queste cose accadono in Germani perchè storicamente sono un popolo che pragmatico...non si perdono in duiscussioni...hanno un'idea, la realizzano a livello embrionale e la provano dal vivo...se funziona allora la sviluppano... di certo sono diversi da noi latini che prima di "fare" abbiamo bisogno di filosofeggiamenti più o meno lunghi... cmq esistono anche auto elettriche, ad aria compressa ed il motore ad acqua...perchè non sono stati sviluppati e diffusi???? probabilmente perchè i governanti sono generosamente sponsorizzati dalle aziende del petrolio!!! anche in Italia, nel nostro piccolo abbiamo aperto un distributore di idrogeno all'aeroporto di Linate inaugurazione in pompa magna con Formigoni a tagliare il nastro e poi distributore chiuso il giorno dopo perchè in Itali circolano N. 0 (zero) veicoli ad idrogeno Quote
Sasa79 Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 Fermi tutti ... parlo per esperienza diretta ! L'anno scorso avevo parlato con l'A.D. di un gruppo di distributori indipendenti per aprire un distributore di carburanti ... il sunto del colloquio per quel che riguarda i costi sono : per Bz (4pompe) e DS (2pompe) circa € 120/130mila, idem +/- per distributori solo GPL (4pompe) o solo metano (4pompe) ... per farne uno più grande ci si aggirava sui € 250mila ( 4BZ + 2DS + 2GPL + 2Metano ) al netto dei costo del terreno!!! infine mi diceva che il costo degli impianti non è cosi differente, quello che pesa di più sono l'installazione e gli obblighi di legge che sono diversi (serbatoi GPL o Metano isolati con doppia valvola di blocco all'origine ecc ). Mi diceva che il discorso fondamentale che spesso gli facevano e che per GPL e Metano c'è solo il SERVIZIO (quindi qualcuno che lavora)! mentre tutti peferivano la possibilità del self, che forse arriverà per il GPL nel 2006! I margini di guadagno per litro sono circa 2/3 di bz o ds ... questo e quanto mi ha detto ... Quote
monellaccio Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 Fermi tutti ... parlo per esperienza diretta ! L'anno scorso avevo parlato con l'A.D. di un gruppo di distributori indipendenti per aprire un distributore di carburanti ... il sunto del colloquio per quel che riguarda i costi sono : per Bz (4pompe) e DS (2pompe) circa € 120/130mila, idem +/- per distributori solo GPL (4pompe) o solo metano (4pompe) ... per farne uno più grande ci si aggirava sui € 250mila ( 4BZ + 2DS + 2GPL + 2Metano ) al netto dei costo del terreno!!! infine mi diceva che il costo degli impianti non è cosi differente, quello che pesa di più sono l'installazione e gli obblighi di legge che sono diversi (serbatoi GPL o Metano isolati con doppia valvola di blocco all'origine ecc ). Mi diceva che il discorso fondamentale che spesso gli facevano e che per GPL e Metano c'è solo il SERVIZIO (quindi qualcuno che lavora)! mentre tutti peferivano la possibilità del self, che forse arriverà per il GPL nel 2006! I margini di guadagno per litro sono circa 2/3 di bz o ds ... questo e quanto mi ha detto ... bèio non mi sono mai informato in prima persona...ma i costi che ho sentito erano ben più alti...cmq anche così non sono noccioline Quote
Cionfoli Postato 3 Luglio 2005 Author Report Postato 3 Luglio 2005 Fermi tutti ... parlo per esperienza diretta ! L'anno scorso avevo parlato con l'A.D. di un gruppo di distributori indipendenti per aprire un distributore di carburanti ... il sunto del colloquio per quel che riguarda i costi sono : per Bz (4pompe) e DS (2pompe) circa € 120/130mila, idem +/- per distributori solo GPL (4pompe) o solo metano (4pompe) ... per farne uno più grande ci si aggirava sui € 250mila ( 4BZ + 2DS + 2GPL + 2Metano ) al netto dei costo del terreno!!! infine mi diceva che il costo degli impianti non è cosi differente, quello che pesa di più sono l'installazione e gli obblighi di legge che sono diversi (serbatoi GPL o Metano isolati con doppia valvola di blocco all'origine ecc ). Mi diceva che il discorso fondamentale che spesso gli facevano e che per GPL e Metano c'è solo il SERVIZIO (quindi qualcuno che lavora)! mentre tutti peferivano la possibilità del self, che forse arriverà per il GPL nel 2006! I margini di guadagno per litro sono circa 2/3 di bz o ds ... questo e quanto mi ha detto ... bèio non mi sono mai informato in prima persona...ma i costi che ho sentito erano ben più alti...cmq anche così non sono noccioline Sicuramente non sono noccioline ma comunque rientrano dei preventivi di chi vuole installare un distributore. Quindi spero ci siamo + persone (benzinai) che installeranno distributori a metano... è forse un sogno??? Quote
bdrt Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 per lo stato italiano cosi come altri l'automobile e' una fonte gigantesca di introiti,se incentivano i carburanti ecologici le casse dell'erario andrebbero in malora dopo una settimana almenoche non portino i prezzi di metano e gpl al livello della benzina e allora saremo ecologici ma trombati e poi si parla di ecologia ma scusate il cinismo ma se avessimo la benza come negli usa a 60cent al litro vorrei vedere quanta gente ci sarebbe a popolare questi forum,credo ben pochi Quote
monellaccio Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 per lo stato italiano cosi come altri l'automobile e' una fonte gigantesca di introiti,se incentivano i carburanti ecologici le casse dell'erario andrebbero in malora dopo una settimana almenoche non portino i prezzi di metano e gpl al livello della benzina e allora saremo ecologici ma trombati e poi si parla di ecologia ma scusate il cinismo ma se avessimo la benza come negli usa a 60cent al litro vorrei vedere quanta gente ci sarebbe a popolare questi forum,credo ben pochi bè...se la benza costasse 60 cent il gpl costerebbe 25/30 cent. e sarebbe un affare comunque Quote
dbev Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 Non scrivo molto, dico solo che vedere il problema delle entrate erariali come semplicemente legate al carburante venduto non è corretto. Un combustibile meno inquinante causa meno malattie, e questo produce un costo minore per l'assistenza sanitaria. Secondo me, più che lo Stato in sè, sono i petrolieri ed i loro supporters che frenano e che, al contempo, stanno sviluppando le tecnologie alternative. L'idrogeno, sia direttamente bruciato sia per le celle a combustibile, è quasi certamente pronto per l'uso e ci sarà venduto dagli stessi petrolieri che ci hanno venduto il petrolio ed hanno finanziato anche le ricerche sul metano. Quote
AtHoSsIcO Postato 4 Luglio 2005 Report Postato 4 Luglio 2005 per lo stato italiano cosi come altri l'automobile e' una fonte gigantesca di introiti,se incentivano i carburanti ecologici le casse dell'erario andrebbero in malora dopo una settimana almenoche non portino i prezzi di metano e gpl al livello della benzina e allora saremo ecologici ma trombati e poi si parla di ecologia ma scusate il cinismo ma se avessimo la benza come negli usa a 60cent al litro vorrei vedere quanta gente ci sarebbe a popolare questi forum,credo ben pochi Vai tranquillo che nel momento in cui dovesse esserci il "sorpasso" delle vetture a gas il costo alla pompa aumenterebbe come è successo per il gasolio. Probabilmente rimarrà sempre più conveniente rispetto alla benzina/gasolio ma, ne puoi star certo, ricompenserà lo stato del minor gettito. Quote
meriva Postato 4 Luglio 2005 Report Postato 4 Luglio 2005 La situazione senz'altro non è semplice, ma non mi vanno discorsi da no-global o black-blok. Le BMW a idrogeno hanno tuttora un impianto costosissimo, con un'autonomia di forse 100 km a un costo pazzesco del gas (mi sembrava sulle 5000 L/l): bella l'idea (forse), ma non ancora industrilizzabile. Tra l'altro, vorrei ricordare che per mantenere l'idrogeno liquido servono dei serbatoi enormi e pesanti, che, per tenerlo a -200 e rotti ne fa evaporare una modesta quantità: altro che gpl nei garage!!!!!! Comuqnue, bruciare idrogeno in un motore a ciclo Otto (vedi 4ruote) è una follia: si inquina globalmente di più che a usare la benzina! Lo stato sui gas forse prende meno IVA (che è sul prezzo di vendita) ma prende molte più accise (vedi discorso Europa, etc.). Quando ci sarà una soluzione economicamente vantaggiosa qualcuno la sfrutterà, stiamo tranquilli, a meno che intervenga l'Autorità (torneremo ai carburanti autarchici?). Effettivamente il metano potrebbe essere la soluzione che sistema ambiente e disponibilità energetica, accettando le bombole grosse: basterebbe seriamente fare più distributori. Quote
dbev Postato 4 Luglio 2005 Report Postato 4 Luglio 2005 Allora, anche i discorsi da petroliere dovrebbero essere evitati. Innanzi tutto, confondere i no-global con i black-block è offensivo per i primi, che si battono per un mondo più giusto e non controllato dalle aziende multinazionali come oggi. L'idrogeno è una soluzione che sarebbe utilizzabile domani, ma i soliti noti non lo permetteranno finché guadagnano con il petrolio. Quote
mario123456789 Postato 4 Luglio 2005 Report Postato 4 Luglio 2005 In molte città il distributore di GPL (o di metano) è molto in periferia. Dove io abito il distributore è nella periferia sud, io abito in periferia nord e mio padre non vuole il gas. Idea: basterebbe aumentare la autonomia delle auto, così da poter andare dall'altra parte della città a far il pieno "una volta ogni tanto". In fondo non è così difficile. Avete letto della Prius, l'auto ibrida? Quella elettrica quando stai in città e a benzina quando stai in strada extraurbana? (leggasi: periferia). Potremmo fare un auto ibrida a gas Che ne pensate? Quote
monellaccio Postato 4 Luglio 2005 Report Postato 4 Luglio 2005 In molte città il distributore di GPL (o di metano) è molto in periferia. Dove io abito il distributore è nella periferia sud, io abito in periferia nord e mio padre non vuole il gas. Idea: basterebbe aumentare la autonomia delle auto, così da poter andare dall'altra parte della città a far il pieno "una volta ogni tanto". In fondo non è così difficile. Avete letto della Prius, l'auto ibrida? Quella elettrica quando stai in città e a benzina quando stai in strada extraurbana? (leggasi: periferia). Potremmo fare un auto ibrida a gas Che ne pensate? bè, guarda che già oggi sono disponibili bombole da 75 litri nominali e 60 effettivi...io non so quanta strada fai...ma con 60 litri ci fai almeno 600km... Quote
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