danystraus Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 QUOTE (bdrt @ Jun 30 2005, 09:38 PM) QUOTE (top @ Jun 30 2005, 03:42 PM) La pressione non cambia, dato che è mantenuta costante (per quanto possibile) dal regolatore di pressione del vaporizzatore, sempre ovviamente che vi stiate ancora riferendo ad un impianto ad iniezione in fase gassosa (ma d'altronde un aumento di volume dello 0.25%/°C non può che essere riferito ad un gas). Io penso che nei sistemi JTG questi possibili problemi con le alte temperature di cui parla Autogastwins siano dovuti alla mancanza di un regolatore di pressione nel rail del GPL liquido: la pressione assoluta che si trova nel rail è data dalla somma della tensione di vapore del GLP del serbatoio (che varia sensibilmente con la temperatura) e della prevalenza della pompa, che è costante. Con la pressione libera di cambiare (serbatoio pieno-vuoto, caldo-freddo), è tutto sulla groppa della centralina, che deve adeguare i tempi di iniezione di conseguenza. Francamente mi piacerebbe che qualcuno dei guru del JTG mi confermasse che manca il regolatore di pressione (e che magari mi spiegasse anche perchè non viene installato, di certo è un componente da 4 soldi). Il regolatore c' e' ma e manuale cioe lo regoli e buona notte mentre dovrebbe essere automatico adattandosi alle variazioni di pressione.Popolo del jtg organizziamo una spedizione a latina cosi gli diamo una schiarita alle idee MONDEO SW SCRIVE Secondo me, come avevo già esposto in un altro post, il sistema + semplice sarebbe regolare i giri della pompa elettronicamente in base alla pressione sul rail ricavata da un sensore di pressione, magari metterne un secondo nel serbatoio per misurare la tensione di vapore per mantenere la pressione sempre sopra quella del serbatoio, si avrebbero comunque delle variazioni nelle situazioni limite, per esempio d'inverno con gas di scarsa qualità si può avere 3,5 bar(verificato personalmente), mentre d'estate con gas "buono" si può arrivare a 8 bar, la differenza è di 4,5 bar...con la regolazione elettronica si avrebbe mettiamo 8,5 bar inverno e 10 bar estate con una differenza di solo 1,5 bar...la centralina avrebbe sicuramente meno problemi a correggere...sto pensando di farmelo perchè non è niente di molto complesso, pensavo di mantenere anche il regolatore di pressione meccanico regolato su una prevalenza di 5 bar, l'unico dubbio è se riducendo i giri della pompa possa surriscaldarsi, comunque penso che basti non scendere troppo di giri, quando ho un pò di tempo provo a buttare giù qualcosa Ciaooo Alberto Quote
danystraus Postato 1 Luglio 2005 Author Report Postato 1 Luglio 2005 http://www.ifmefector.com/ifmit/web/dsfs!PA3022.html il sensore di pressione puo' andare bene questo.... PA3022 con uscita 4-20 mA il segnale lo si porta ad un regolatore di giri PWM (rendimento superiore al 90%) cosi si puo far girare la pompa anche pianissim0000...... si puo' settare la centralina autocostruita ad un valore di 9Bar (solo un esempio) cosi la pompa nel caso di tensione vapore di 8BAR incrementa di solo 1 BAR nel caso di tensione vapore di 5BAR(inverno) incrementa di 4 Bar... tutto avviene elettronicamente.................. sto gia provvedendo a costruire il tutto........ appena finisco.... VI FACCIO SAPERE................. Ciaooooooooo Daniele Quote
luczan Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 Auguri Daniele, magari dopo ti porti in plancia il manometro serbatoio e il pomello variatore della potenza della pompa così hai tutto a portata di mano....................... Scusa la mia ignoranza ma il variatore che installi ha qualche punto in comune con i variatori di frequenza per corrente alternata che si usano nelle macchine industriali per variare i giri dei motori elettrici (me ne sono installati un paio in laboratorio)........ E' possibile ragionare nello stesso modo con la corrente continua ? Non ci sono problemi di surriscaldamento a rotazioni estreme (basse o alte) ? Ciao, Luca. Quote
seicorde Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 ciao ragazzi, auguri per i prototipi, ma penso che per scongiurare formazione di sacche gassosse nel rail un bar di differenza non garantisca un buon margine di sicurezza. buona l'idea ma forse sarebbe meglio stare un pò più alti come differenza di pressione. tienici informati Quote
danystraus Postato 1 Luglio 2005 Author Report Postato 1 Luglio 2005 Il modulatore di larghezza di impulsi PWM in corrente continua va in parole povere a spezzare la corrente ... come un interruttore che accende e spegne ma ovviamente elettronicamente... creando un treno di impulsi con frequenza variabile maggiore è la frequenza... piu stretti saranno questi impulsi e maggiore la velocità minore è la frequenza piu' larghi sono gli impulsi e piu' lenta la velocita' si ha cosi' un ottimo rendimento e bassissima dispersione di calore... X LUCA i drive che dici tu lavorano in maniera piu' o meno analoga ovviamente spezzettando le semionde... X SEICORDE dopo i vari esperimenti che farò ti faro' sapere il funzionamento migliore.... OK?? Ciaoooooo Daniele Quote
danystraus Postato 1 Luglio 2005 Author Report Postato 1 Luglio 2005 Scusate dispersione in calore.... ciaoooooo Quote
MondeoSW Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 Grande Daniele! Mi hai preceduto ma l'idea è la stessa Ottimo quel sensore, cosa può costare? Come si può fare per mettere il secondo sensore nel serbatoio?(se vuoi metterlo) Che ci siano problemi di raffreddamento della pompa riducendo i giri? Bella l'idea di luca di portare il segnale della pressione in plancia...un bell'indicatore digitale non ci starebbe male Ciaooo Alberto Quote
MondeoSW Postato 1 Luglio 2005 Report Postato 1 Luglio 2005 Dimenticavo! Se ti serve una consulenza contattami in prv Interessa anche a me sviluppare questo progetto... Ciaooo Alberto Quote
klimo Postato 2 Luglio 2005 Report Postato 2 Luglio 2005 caro danielle il problema è la pompa ...e a spazzole ...........oppure bisogna adottare un tipo a induzzione e pilotarla in alternata..... Quote
MondeoSW Postato 2 Luglio 2005 Report Postato 2 Luglio 2005 caro danielle il problema è la pompa ...e a spazzole ...........oppure bisogna adottare un tipo a induzzione e pilotarla in alternata..... Ciao Fabrizio! Siamo riusciti a risvegliare il tuo interessamento Non ci dovrebbero essere problemi a pilotare un motore a spazzole con un PWM Tutti i trapani a batteria con regolazione dei giri adottano questo sistema! L'unico dubbio è il raffreddamento della pompa riducendo i giri, infatti pensavo di dargli comunque un minimo di tensione non troppo basso da trovare sperimentalmente. Si avrebbe comunque un vantaggio perchè riducendo i giri sicuramente aumenta la vita del motore a spazzole della pompa Ciaooo Alberto Quote
seicorde Postato 2 Luglio 2005 Report Postato 2 Luglio 2005 ciao a tutti, ripensando ai "progetti" e alle idee apparse in questi ultimi giorni mi sono reso conto di non aver capito diverse cose. intanto perchè variare la velocità della pompa quando il problema più frequente è che la pressione sta bassa? semmai allora dovremmo aumentarla, ma in pwm la velocità possiamo solo ridurla e forse servirebbe solo ad adattare la potenza della pompa alle reali esigenze del motore. Per il raffreddamento forse grandi problemi non ce ne dovrebbero essere poichè non è raffreddata da una ventola e quindi strettamente dipendente dal regime di rotazione. se poi l'impianto e già performante così e non fa accendere la spia perchè complicarlo? con queste modifiche mi sa che diverrà molto somigliantte a vialle che usa una pompa in alternata e corregge i tempi iniezione in funzione della pressione nel rail. che ne pensate? vorrei rigasarmi presto (ho cambiato vettura) e sono ancora indeciso grazie per i consigli e le idee riciao Quote
bdrt Postato 2 Luglio 2005 Report Postato 2 Luglio 2005 secondo me non bisogna complicarsi troppo le cose anziche agire sul numero dei giri non si puo agire magari con un motorino passo passo sulla vite del regolatore di pressione ' o sto dicendo boiate? da voci di corridoio sembra che la famosa pompa bosch ultimo tipo stia per diventare penultimo tipo ergo nuovo aggiornamento.Per voi esperti di elettronica perche non mandate una bella mail con le vostre proposte all'ufficio tecnico icom, dovrei poter recuperare l'indirizzo .Cosa ne pensate?Ciao Quote
MondeoSW Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 ciao a tutti, ripensando ai "progetti" e alle idee apparse in questi ultimi giorni mi sono reso conto di non aver capito diverse cose. intanto perchè variare la velocità della pompa quando il problema più frequente è che la pressione sta bassa? semmai allora dovremmo aumentarla, ma in pwm la velocità possiamo solo ridurla e forse servirebbe solo ad adattare la potenza della pompa alle reali esigenze del motore. Per il raffreddamento forse grandi problemi non ce ne dovrebbero essere poichè non è raffreddata da una ventola e quindi strettamente dipendente dal regime di rotazione. se poi l'impianto e già performante così e non fa accendere la spia perchè complicarlo? con queste modifiche mi sa che diverrà molto somigliantte a vialle che usa una pompa in alternata e corregge i tempi iniezione in funzione della pressione nel rail. che ne pensate? vorrei rigasarmi presto (ho cambiato vettura) e sono ancora indeciso grazie per i consigli e le idee riciao Ciao Seicorde, non ci sono + problemi di pressione bassa con le pompe bosch, arrivano tranquillamente a 16-17 bar, la pressione viene poi ridotta dal regolatore meccanico, regolando in pwm i giri della pompa si potrebbe stabilizzarla Come si sa ci sono grandi variazione di pressione dovuti alla temperatura e al tipo di gas, attualmente il regolatore andrebbe ritarato spesso Secondo me così diventerebbe meglio del vialle che usa comunque una centralina aggiuntiva e non regola i giri della pompa, non aumentando + di tanto la complessità del sistema e neanche i costi X bdrt: secondo me la tua idea del passo passo sul regolatore è + complessa da realizzare del controllo giri della pompa e meno precisa come regolazione Ciaoooo Alberto Quote
bdrt Postato 3 Luglio 2005 Report Postato 3 Luglio 2005 ciao mondeo sai non ho mai visto una mondeo come la tua hai ragione in effetti sarebbe piu complesso pero l'idea della mail all'ufficio tecnico della icom non sarebbe poi cosi malvagia Quote
AUTOGASTWINS Postato 4 Luglio 2005 Report Postato 4 Luglio 2005 secondo me non bisogna complicarsi troppo le cose anziche agire sul numero dei giri non si puo agire magari con un motorino passo passo sulla vite del regolatore di pressione ' o sto dicendo boiate? da voci di corridoio sembra che la famosa pompa bosch ultimo tipo stia per diventare penultimo tipo ergo nuovo aggiornamento.Per voi esperti di elettronica perche non mandate una bella mail con le vostre proposte all'ufficio tecnico icom, dovrei poter recuperare l'indirizzo .Cosa ne pensate?Ciao Questa volta non stai dicendo boiate! SCHERZO La tua idea non è assolutamente male ma realizzarla comprterebbe un aumento eccessivo del costo del kit che è gia il più caro del mercato. Un motorino passo passo costa circa 65 euro più la centralinetta di controllo sensore pressione gas cablaggi e interfaccia con la gestione iniettori sicuramente ci sarebbe un aumento di circa 300 euro . E se montassero una pompa di diversa concezzione....... Ciao Quote
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