mister k Postato 8 Novembre 2011 Report Postato 8 Novembre 2011 Cmq, dal fronte omologazione pare che qualche novità sia in arrivo. Mister k Quote
numanese Postato 8 Novembre 2011 Report Postato 8 Novembre 2011 Io sono schifato dal sistema Italiano... I dgm sono tangenti legalizzate. Nel resto d'europa basta che i componenti abbiano la marcatura europea r110 metano r68 (su questa non sono sicuro) e al collaudo, si procede con una prova di tenuta ad alta pressione con acqua saponata sui raccordi... La motorizzazione centrale di Roma ha emanato una circolare su questa procedura di omologazione, ma nelle sedi provinciali fanno finta di nulla.... Questa sera sono indaffarato, presto la trovo e la pubblico... Quote
cristanim Postato 9 Novembre 2011 Report Postato 9 Novembre 2011 ..ma tu che sei uno "stimatissimo" professionista del campo come diamine te lo spieghi che 'sti bischeri di olandesi continuino imperterriti a vendere i loro impianti ad prezzo sensibilmente + caro di tutti gli altri visto che alla fine sono, anche secondo te, "uguali" agli altri? ..non dovrebbero essere già falliti da un pezzo, se la contropartita non fosse l'abisso qualitativo (reale e tangibilissimo..) che li separa dagli altri ..della plebe ? (..con l'unica eccezione di vialle, forse...) illuminami d'immenso, te ne prego ..è un anno che lo chiedo a tutti, ma chissà com'è, nesssuno che mi risponda... ..... se poi sei veramente furbo come lasci intendere qualche sospetto dovresti averlo anche tu. ..gran bella risposta! ..davvero tecnicissima... invero, l'unico sospetto che ho è che tu non ne abbia mai avuto uno per le mani, ma comunque poco importa, visto che la domanda era abbastanza ovviamente retorica... ..se poi ti vai a vedere quali marchi sono attualmente all'avanguardia nel campo discusso nel topic (ottimi i link postati da Numanese..), te ne potresti rendere meglio conto anche tu... Quote
giuseppe.montenegro Postato 9 Novembre 2011 Report Postato 9 Novembre 2011 Si monta il flash lube, per preservare le valvole????????????????? Quote
mister k Postato 9 Novembre 2011 Report Postato 9 Novembre 2011 ..gran bella risposta! ..davvero tecnicissima... invero, l'unico sospetto che ho è che tu non ne abbia mai avuto uno per le mani, ma comunque poco importa, visto che la domanda era abbastanza ovviamente retorica... ..se poi ti vai a vedere quali marchi sono attualmente all'avanguardia nel campo discusso nel topic (ottimi i link postati da Numanese..), te ne potresti rendere meglio conto anche tu... Che vuoi farci cris............ognuno ha la risposta che si merita................a te è toccata quella li, fattene una ragione perchè altro da dirti non ho. Mister k. Quote
cristanim Postato 10 Novembre 2011 Report Postato 10 Novembre 2011 ........... altro da dirti non ho. ..non ne dubitavo punto... basta infatti andare a vedere le tue "risposte tipo" date in passato, per farsi un'idea precisa della tua "professionalità"... Quote
Umbi Postato 10 Novembre 2011 Report Postato 10 Novembre 2011 Scusate ma come si fa a Gasare un common rail, in cui generalmente la stategia delle iniezioni prevede anche delle piccole iniezioni molto anticipate per riscaldare la camera ? Si accenderebbe il GPL con un anticipo eccessivo. Quote
Corolla 1332 Postato 10 Novembre 2011 Report Postato 10 Novembre 2011 Scusate ma come si fa a Gasare un common rail, in cui generalmente la stategia delle iniezioni prevede anche delle piccole iniezioni molto anticipate per riscaldare la camera ? Si accenderebbe il GPL con un anticipo eccessivo. Guarda che il gpl servirebbe a dopare il gasolio, mica sarebbe il carburante principale, e ad ogni buon conto verrebbe iniettato nel collettore di aspirazione come se si trattasse di aria, ma in quantità minime, e insieme al grosso quantitativo di comburente gasolio. Quindi penso che sia un falso problema quello che poni, in quanto il gasolio viene bruciato nel cilindro, non nel collettore di aspirazione. Rispetto alle versioni a benzina gasate cambierebbe solo la gestione della mappa, che anzichè tagliare un carburante, la benzina, stoppando gli iniettori originali, dovrebbe coordinare iniettate di gpl in funzione delle iniettate di gasolio, che dovrebbero avvenire in maniera duale ma diversa come tempistica...un problema che potrebbero facilmente risolvere i vari AEB partendo dalle conoscenze acquisite con le extrainiettate di benzina, evolvendole in extrainiettate di gpl rispetto alla richiesta di gasolio...uhmmm....a parole sembra facile ma per un programmatore dovrebbe essere come imparare a farsi le s...ghe con la mano con cui scrive. Manca solo la volonta delle case e del legislatore, che non ha approntato nessun cambiamento per le omologazioni di questi sistemi. Corolla corolla Quote
numanese Postato 10 Novembre 2011 Report Postato 10 Novembre 2011 Le extrainiettate "in anticipo" le togli... Lo fai fare alla centralina del gas alla quale fai pilotare anche gli iniettori diesel... I problemi non sono tecnici... Chi guida Diesel è restio a guidare gpl/metano (vediamo spesso utenti Diesel che dovrebbero, conti alla mano, guidare benzina o gas.) Prendere un'auto diesel (quindi già più costosa di un benzina) Installarci un impianto (più caro di uno normale, tanto le novità e la ricerca si pagano) per poi usare il 75% di gpl (a mio avviso calcolo ottimistico, magari poi non andrebbe oltre il 50%) non mi pare molto conveniente... Poi per omologare il tutto, ci vorrebbero non sò quanti soldi da lasciare in motorizzazione... Ad occhio poi non sono nemmeno sicuro che risulti conveniente rispetto ad un' auto a metano 100% Quote
AUTOGASTWINS Postato 13 Novembre 2011 Report Postato 13 Novembre 2011 A prescindere dalle omologazioni...... Il motore Diesel ha temperature e pressioni tali da far si che il GPL provochi detonazione quindi il motore spacca le teste ed i pistoni. Con il Metano la cosa è fattibile Tecnica mista per diesel pesante La tecnica prevede il mantenimento di piccole iniettate in modo da fare l'innesco di accensione a diesel e far bruciare il metano aspirato per cui al minimo andremo con il 90% di diesel ed il 10% di metano mentre a 4000 giri andremo con il 90% di metano ed il 10% di diesel. utilizzato solo su camion e autobus Modifica del motore, pistoni, testa, aggiunta di un sistema di accensione conversione totale a metano o a gpl Non conosco trasformazioni differenti da queste, i motori che girano solo sui cavalletti non danno dati attendibili se montati e provati sotto sforzo potrebbero rompersi alla prima salita... Ciao Quote
mister k Postato 14 Novembre 2011 Report Postato 14 Novembre 2011 i motori che girano solo sui cavalletti non danno dati attendibili se montati e provati sotto sforzo potrebbero rompersi alla prima salita... Ciao Questo è poco ma sicuro, anzi................ rompersi magari no però mi aspetto certamente grossi problemi, posso elencartene alcuni qui di seguito: 1) Forse problemi di eccessiva risalita di olio dai segmenti raschiaolio dovuti al fatto che questi, nei motori diesel non devono contrastare la pressione negativa normalmente presente nei motori ciclo otto, per il fatto che nel diesel non c'è vi è corpo farfallato sull'aspirazione (quando c'è svolge una funzione che non è quella di parzializzare i carichi, ma serve a tutt'altro scopo) 2) per lo stesso motivo di cui sopra mi aspetto anche eccessivo trafilamento di olio in camera di scoppio di olio attraverso i guidavalvole di aspirazione. 3) la candela di aspirazione è stata collocata dove è stato possibile collocarla, che sicuramente non è il posto che avrei scelto se avessi avuto libertà di progetto della camera di combustione e / o dell'intera testa................o dell'intero motore 4 )Il grosso della stessa camera di combustine è stato ricavato per fresatura nel cielo del pistone, quindi una bella quota di calore verrà trasferito al pistone e non è detto che questo riesca a smaltirlo (c'è da dire che il pistone di un sovralimento diesel è progettato proprio per reggere e smaltire questo calore). Inoltre l'asportazione di materiale ha reso più sottile il cielo del pistone e ciò rappresenta un incognita (bisogna dire che la pressione che deve sopportare dopo la modifica è molto inferiore). 5) l'equilibratura/contrappesatura del sistema albero/volano è stata calcolata dal costruttore per una compressione molto ma molto più alta e francamente non so bene cosa aspettarmi su questo fronte (certo è che mi aspettavo problemi di irregolarità di funzionamento al minimo ed invece ha un minimo spettacolare) 6) se mai dovessi montare questo motore su qualche veicolo per portare fino alle estreme conseguenze questo mio capriccio, dovrò dotarlo di limitatore di giri dato che in origine è stato concepito per un max di 4500. .........................questo è quello che mi è venuto in mente in questi pochi minuti rubati al lavoro, in realtà le problematiche di una modifica così radicale sono infinite, ribadisco che ho fatto questa trasformazione per puro capriccio, non certamente per trarne vantaggio economico , in compenso è servito a me ed ai miei collaboratori per approfondire e toccare con mano alcuni concetti dell'alimentazione a gpl che di solito vengono sottovalutati. Ti invito Autogas a darmi costruttivamente una mano ad allungare la lista dei possibili problemi che una simile trasformazione potrebbe incontrare nell' impiego su strada, la discussione potrebbe solo guadagnarci...................limitarsi ad un miserabile "potrebbe rompersi alla prima salita" è secondo me troppo comodo. A prescindere dalle omologazioni Ciao. Quote
AUTOGASTWINS Postato 14 Novembre 2011 Report Postato 14 Novembre 2011 Scusa ma allora il tuo motore ha eliminato totalmente la pompa di iniezione rotativa..... Perchè parli di candela.... Ciao e grazie Quote
cristanim Postato 14 Novembre 2011 Report Postato 14 Novembre 2011 ..... Perchè parli di candela.... ..credo gli serva a rischiarare un po' l'insondabile oscurità dei suoi vaneggiamenti... ^_^ Quote
mister k Postato 14 Novembre 2011 Report Postato 14 Novembre 2011 Scusa ma allora il tuo motore ha eliminato totalmente la pompa di iniezione rotativa..... Perchè parli di candela.... Ciao e grazie Beh................è ben per questo che parlo di "modifica radicale", ho tolto la pompa Bosch e con la stessa puleggia faccio ruotare una accensione, lasciando inalterato il giro cinghia. Ciao. Quote
AUTOGASTWINS Postato 15 Novembre 2011 Report Postato 15 Novembre 2011 ..... Perchè parli di candela.... ..credo gli serva a rischiarare un po' l'insondabile oscurità dei suoi vaneggiamenti... ^_^ Allora non è più un motore ciclo diesel ma diventa un comune motore ciclo otto alimentato a GPL, pensavo avessi mantenuto inalterato il motore diesel con pompa ed iniettori ...... Adesso capisco perchè funziona e gira sul cavalletto, non me ne volere ma pensavo fosse tutto un altro tipo di trasformazione. Ciao Quote
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