negrini roberto Postato 16 Aprile 2011 Report Postato 16 Aprile 2011 Qui a Bologna gli autobus con motore disel funzionano anche a metano (fonte: Bar Industria.ndr), si può fare sulle automobili? grazie ciao! Quote
Corolla 1332 Postato 16 Aprile 2011 Report Postato 16 Aprile 2011 Qui a Bologna gli autobus con motore disel funzionano anche a metano (fonte: Bar Industria.ndr), si può fare sulle automobili? grazie ciao! l'impiego del gas con il gasolio è un sistema che tende a migliorare, diminuendo i consumi e aumentando le prestazioni, dei motori diesel. In pratica le macchine vanno sempre a gasolio, ma dopato dal gas che migliora ulteriormente il rendimento dei motori in questione, diminuendo il consumo. Tuttavia in Italia tale sistema non viene portato avanti. Ne ignoro il motivo visto che permetterebbe consumi migliori del 20-30%. Probabilmente è legato alla mancanza di volontà politica nel modificare leggi e regolamenti per un alimentazione mista a due carburanti, necessaria per poter omologare certi prodotti. All'estero è molto diffusa sopratutto per i veicoli pesanti. Anche se tempo addietro ho visto che un officina meccanica di milano, con lo scopo di guadagnar una valanga di cavalli e facendo rimanere il consumo pressochè invariato, aveva adottato l'alimentazione mista diesel-GPL su un motore Multijet di una 156 Sportwagon 1900... se ritrovo il filmato lo posto. Corolla Quote
pitto83 Postato 16 Aprile 2011 Report Postato 16 Aprile 2011 tecnicamente se lo mischi con il gasolio si, se invece lo vuoi mandare nel motore da solo si deve fare tutto l'impianto di accensione e comunque va diminuita di molto la compressione. pero' sarebbe proprio una buona idea si potrebbe fare un disel a bassa compressione unito ad un turbo molto potente che sopperisca alla mancanza di compressione e quando va a gas si potrebbe escludere il turbo, o farlo agire solo oltre un tot di giri, dove non creerebbe detonazione... ma qui è piu filosofia meccanica che realtà Quote
ciccio1987 Postato 16 Aprile 2011 Report Postato 16 Aprile 2011 Tecnicamente è molto costoso da eseguire, e normalmente si usa il metano e non il gpl, dato che i motori a gasolio hanno rapporti di compressione elevati come i motori a metano. Anche a Bari ci sono delle corriere vecchie che hanno questi impianti a metano, ed il mezzo funziona con una miscela del 25% di gasolio e del 75% a metano. Queste percentuali sono possibili solo quando il mezzo è ben caldo. Comunque gli impianti sono montati su queste corriere solo per questioni di ambiente dato che usando questa miscela di gas e gasolio che permette di far diminuire le polveri sottili senza mettere in disuso queste corriere che comunque comprarle nuove costa molto. D'altronde è ciò che si esegue anche in ambito di produzione dell'energia elettrica, nel senso che se si hanno delle centrali a carbone costa molto a renderle pulite, dunque invece di chiuderla e pagare le pratiche di smantellamento che costano varie milioni di euro, si opta per renderle a ciclo combinato con il gas naturale abbattendo di molto le polveri, ma facendo triplicare se non quadruplicare il costo per MWH ( mega watt ora ), e dunque non risultano essere più competitive a livello economico. Quote
tascappane Postato 17 Aprile 2011 Report Postato 17 Aprile 2011 Qui a Bologna gli autobus con motore disel funzionano anche a metano (fonte: Bar Industria.ndr), si può fare sulle automobili? grazie ciao! No per 2 motivi: Non è consentito omologare auto che utilizzino SIMULTANEAMENTE 2 carburanti Come dice corolla aumenterebbe la potenza, per cui un'auto si troverebbe ad avere una potenza maggiore di quella per cui è stata progettata, facendo decadere le omologazioni di freni, sospensioni ecc... inoltre bisognerebbe anche ricalcolare la tassazione a cui sarebbe soggetta l'auto con la nuova potenza Se ne era già parlato Tecnicamente è molto costoso da eseguire, e normalmente si usa il metano e non il gpl, dato che i motori a gasolio hanno rapporti di compressione elevati come i motori a metano. Non penso sia così costoso, in fondo si tratta di aggiungere un impianto aspirato a monte del motore diesel (ritarato nell'iniezione). L'aspirato tradizionale immetterà una miscela aria metano piuttosto che solo aria, verrà aspirato, e l'autoaccensione del gasolio normalmente iniettato provvederà a far bruciare il tutto. Quote
negrini roberto Postato 18 Aprile 2011 Author Report Postato 18 Aprile 2011 Qui a Bologna gli autobus con motore disel funzionano anche a metano (fonte: Bar Industria.ndr), si può fare sulle automobili? grazie ciao! No per 2 motivi: Non è consentito omologare auto che utilizzino SIMULTANEAMENTE 2 carburanti Come dice corolla aumenterebbe la potenza, per cui un'auto si troverebbe ad avere una potenza maggiore di quella per cui è stata progettata, facendo decadere le omologazioni di freni, sospensioni ecc... inoltre bisognerebbe anche ricalcolare la tassazione a cui sarebbe soggetta l'auto con la nuova potenza Se ne era già parlato Tecnicamente è molto costoso da eseguire, e normalmente si usa il metano e non il gpl, dato che i motori a gasolio hanno rapporti di compressione elevati come i motori a metano. Non penso sia così costoso, in fondo si tratta di aggiungere un impianto aspirato a monte del motore diesel (ritarato nell'iniezione). L'aspirato tradizionale immetterà una miscela aria metano piuttosto che solo aria, verrà aspirato, e l'autoaccensione del gasolio normalmente iniettato provvederà a far bruciare il tutto. L'ottica era quella di inquinare meno e spendere meno, strano che per le coriere sia ammesso e invece per le automobili no .... e dire dal punto di vista della sicurezza nelle coriere cè molta più gente ... i soliti petrolieri .....? Quote
rollo_tommasi Postato 18 Aprile 2011 Report Postato 18 Aprile 2011 Comunque gli impianti sono montati su queste corriere solo per questioni di ambiente dato che usando questa miscela di gas e gasolio che permette di far diminuire le polveri sottili senza mettere in disuso queste corriere che comunque comprarle nuove costa molto. In assoluto è anche una doppia forma di ecologia: rendere meno inquinante un autobus consente di prolungarne la vita il che è molto più ecologico di rottamarlo e comprarne uno nuovo (pur meno inquinante per emissioni). Certo non farà piacere a chi vende i costosi autobus destinati ai servizi pubblici... D'altronde è ciò che si esegue anche in ambito di produzione dell'energia elettrica, nel senso che se si hanno delle centrali a carbone costa molto a renderle pulite, dunque invece di chiuderla e pagare le pratiche di smantellamento che costano varie milioni di euro, si opta per renderle a ciclo combinato con il gas naturale abbattendo di molto le polveri Su questo mi fa rabbia una cosa... forse non essendo sempre aggiornato scrivo una castroneria... Ai tempi della mucca pazza si parlava che le farine animali ricavate dalle carcasse (con cui si facevano mangimi per le nostre mucche "cannibali"), fossero facilmente convertibili in una sorta di carbone "bianco" con un potere calorico sorprendentemente alto e con emissione di sostanze ridotte del 70/80% (rispetto al carbone). Sentii dire che in Italia dove scarseggiano le materie prime per l'energia sarebbe potuto diventare un nuovo modo per smaltire dei rifiuti organici (anche conto terzi dal resto d'europa) da impiegare nelle centrali a insieme al Carbone. Forse l'ennesima filiera pulita senza spazi per secondi scopi non piaceva... Perdonatemi per l'OT Quote
dado_1984 Postato 18 Aprile 2011 Report Postato 18 Aprile 2011 la risposta è no, normativamente e anche tecnicamente non è stato fatto nulla se non prototipi landi. e non è cosi semplice come si vuol fare credere, altro che impianto aspirato sul diesel! la componentistica meccanica è la stessa degli altri impianti, ma il motore funzionerebbe ai carichi bassi e medi con metano e solo una goccia di gasolio per accendere la miscela...ma occorre motore per motore andare a MODIFICARE COMPLETAMENTE la calibrazione della centralina diesel in modo da renderla compatibile con tale funzionamento; ad alto carico si va solo a gasolio visto che detonerebbe con tanto metano oltre ad andare a temperature completamente fuori dal progetto del motore. Visto quanto fanno pagare un semplice impianto a gpl o metano ormai standard questa cosa penso non convenga! Quote
Corolla 1332 Postato 18 Aprile 2011 Report Postato 18 Aprile 2011 la risposta è no, normativamente e anche tecnicamente non è stato fatto nulla se non prototipi landi. e non è cosi semplice come si vuol fare credere, altro che impianto aspirato sul diesel! la componentistica meccanica è la stessa degli altri impianti, ma il motore funzionerebbe ai carichi bassi e medi con metano e solo una goccia di gasolio per accendere la miscela...ma occorre motore per motore andare a MODIFICARE COMPLETAMENTE la calibrazione della centralina diesel in modo da renderla compatibile con tale funzionamento; ad alto carico si va solo a gasolio visto che detonerebbe con tanto metano oltre ad andare a temperature completamente fuori dal progetto del motore. Visto quanto fanno pagare un semplice impianto a gpl o metano ormai standard questa cosa penso non convenga! Dado, stavolta sei un pò fuoristrada...guarda qui che ti ho trovato??? http://etra.trentagradi.it/it/SC/2009/Dual_Fuel.html si tratta di un sistema adottato per i motori di mezzi pesanti, ma questo non significa che non sia applicabile alle automobili a gasolio, anzi...si tratta solo di aggiornare il quadro normativo e permettere ai produttori di impianti di innovare. Inoltre sono convinto che oltre al metano si possa adottare anche il GPL. Anche se magari non con gli stessi risultati. Se ritrovassi quel link della 156 gasolio+GPL te lo posterei volentieri. Un vero demonio di JTD...ma non lo trovo più. la risposta è no, normativamente e anche tecnicamente non è stato fatto nulla se non prototipi landi. e non è cosi semplice come si vuol fare credere, altro che impianto aspirato sul diesel! la componentistica meccanica è la stessa degli altri impianti, ma il motore funzionerebbe ai carichi bassi e medi con metano e solo una goccia di gasolio per accendere la miscela...ma occorre motore per motore andare a MODIFICARE COMPLETAMENTE la calibrazione della centralina diesel in modo da renderla compatibile con tale funzionamento; ad alto carico si va solo a gasolio visto che detonerebbe con tanto metano oltre ad andare a temperature completamente fuori dal progetto del motore. Visto quanto fanno pagare un semplice impianto a gpl o metano ormai standard questa cosa penso non convenga! Dado, stavolta sei un pò fuoristrada...guarda qui che ti ho trovato??? http://etra.trentagradi.it/it/SC/2009/Dual_Fuel.html si tratta di un sistema adottato per i motori di mezzi pesanti, ma questo non significa che non sia applicabile alle automobili a gasolio, anzi...si tratta solo di aggiornare il quadro normativo e permettere ai produttori di impianti di innovare. Inoltre sono convinto che oltre al metano si possa adottare anche il GPL. Anche se magari non con gli stessi risultati. Se ritrovassi quel link della 156 gasolio+GPL te lo posterei volentieri. Un vero demonio di JTD...ma non lo trovo più. Come non detto....trovato...DIESEL + GPL.... http://www.romeoferraris.com/sito_2004/upl...o%20156%201.pdf PRENDETE E LEGGETENE TUTTI, questo è il tuning fatto per noi e per tutti...ma se invece di spremer cavalleria si mantenesse l'originaria??? migliorerebbero i consumi....e tantissimo. Come vedete non ho detto fregnacce. Corolla Quote
tonino_sa Postato 18 Aprile 2011 Report Postato 18 Aprile 2011 [ Come non detto....trovato...DIESEL + GPL.... http://www.romeoferraris.com/sito_2004/upl...o%20156%201.pdf PRENDETE E LEGGETENE TUTTI, questo è il tuning fatto per noi e per tutti...ma se invece di spremer cavalleria si mantenesse l'originaria??? migliorerebbero i consumi....e tantissimo. Come vedete non ho detto fregnacce. Corolla Amen volevo segnalare anche questo link http://www.prinsautogas.com/en/products/di...end_system.html visto che si parlava di camion prima... Quote
cristanim Postato 18 Aprile 2011 Report Postato 18 Aprile 2011 PRENDETE E LEGGETENE TUTTI, questo è il tuning fatto per noi e per tutti...ma se invece di spremer cavalleria si mantenesse l'originaria??? migliorerebbero i consumi....e tantissimo. Amen volevo segnalare anche questo link http://www.prinsautogas.com/en/products/di...end_system.html visto che si parlava di camion prima... e qui c'è la sua bella brochure http://www.prinsautogas.com/view_attachmen...end_English.pdf comunque, faccio ammenda dei miei peccati ed anche se saranno ignorati, porgo i miei sinceri complimenti a corolla per questa rara perla di saggezza e NON lo dico con alcun sarcasmo, nè Quote
mauorfei Postato 21 Aprile 2011 Report Postato 21 Aprile 2011 ...Anche a Bari ci sono delle corriere vecchie che hanno questi impianti a metano, ed il mezzo funziona con una miscela del 35% di gasolio e del 65% a gasolio. ... cioè vanno solo a gasolio! Quote
Corolla 1332 Postato 21 Aprile 2011 Report Postato 21 Aprile 2011 ...Anche a Bari ci sono delle corriere vecchie che hanno questi impianti a metano, ed il mezzo funziona con una miscela del 35% di gasolio e del 65% a gasolio. ... cioè vanno solo a gasolio! Mauorfui, quello che dici è in parte esatto. Tieni presente infatti che se i consumi a gasolio migliorano del 20-30% è un ottimo risultato. Mi risulta infatti che certe trasformazioni ottimizzano ulteriormente il rendimento del motore. Mezzi che fanno 500 km normalmente, con il doping ottenuto dal metano, riescono a percorrere oltre 700 km, con un aggiunta minima di gas e irrisoria in termini di spesa complessiva. Il chè sarebbe ed è, effettivamente, un ottimo risultato, se consideri quanto consumano i mezzi pesanti. Il punto sarebbe davvero interessante da analizzare se venisse applicato anche al settore auto. Se la Yaris 1400 D fosse alimentata da un sistema misto diesel- GPl, o metano, probabilmente, a parità di prestazioni anzichè percorrere 900 km con un pieno, ne percorrerebbe 1300, il chè la renderebbe davvero molto più competitiva, sopratutto di questi tempi, rispetto ai motori a benzina e a quelli benzina GPL, anche in considerazione della robustezza intrinseca dei motori diesel che è molto più elevata rispetto ai motori a benzina. E questo sarebbe da applicare a qualsiasi autovettura naturalmente (la Yaris è semplicemente un esempio), Corolla Quote
ciccio1987 Postato 21 Aprile 2011 Report Postato 21 Aprile 2011 ...Anche a Bari ci sono delle corriere vecchie che hanno questi impianti a metano, ed il mezzo funziona con una miscela del 35% di gasolio e del 65% a gasolio. ... cioè vanno solo a gasolio! avevo sbagliato, anche con le percentuali ma ora ho corretto, la miscela è del 25% di gasolio e del 75% a metano. Comunque leggete il seguente articolo: http://www.omniauto.it/magazine/12609/land...o-diesel-metano Quote
Corolla 1332 Postato 21 Aprile 2011 Report Postato 21 Aprile 2011 ...Anche a Bari ci sono delle corriere vecchie che hanno questi impianti a metano, ed il mezzo funziona con una miscela del 35% di gasolio e del 65% a gasolio. ... cioè vanno solo a gasolio! avevo sbagliato, anche con le percentuali ma ora ho corretto, la miscela è del 25% di gasolio e del 75% a metano. Comunque leggete il seguente articolo: http://www.omniauto.it/magazine/12609/land...o-diesel-metano E dato che lo sta applicando Landi in via sperimentale ecco che tutti sostengono che Landi è un innovatore (provate a vedere sul sito originale della Prins da quando lo impiegano)...e in altri stati è una procedura vecchia come il cucco.... Quote
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