albmaxx Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 beh sentire che ci si basa sui consumi dichiarati dalle case è davvero assurdo, ormai pensavo che avessero capito tutti che quei consumi non esistono se non in fase di omologazione ottenuti sui rulli, mesi fa quattroruote ha fatto una inchiesta molto interessante dove smentiva clamorosamente quei dati al punto che qualche auto aveva consumi superiori addirittura del 50% quanto al consumo di gpl, in media siamo attorno al 20% in più rispetto al benzina, nonostante questo si ottengono comunque valori di risparmio rispetto al gasolio, non sempre ma nella maggioranza dei casi tornando indietro negli anni le cose non erano così alla fine del secolo scorso il risparmio a gasolio c'era eccome ma i prezzi erano diversi o meglio la differenza di prezzo era davvero a favore del gasolio oggi anche con tutti gli aumenti che ci sono stati non siamo ancora a quei livelli Quote
gianry Postato 28 Febbraio 2011 Author Report Postato 28 Febbraio 2011 beh sentire che ci si basa sui consumi dichiarati dalle case è davvero assurdo, ormai pensavo che avessero capito tutti che quei consumi non esistono se non in fase di omologazione ottenuti sui rulli, mesi fa quattroruote ha fatto una inchiesta molto interessante dove smentiva clamorosamente quei dati al punto che qualche auto aveva consumi superiori addirittura del 50% quanto al consumo di gpl, in media siamo attorno al 20% in più rispetto al benzina, nonostante questo si ottengono comunque valori di risparmio rispetto al gasolio, non sempre ma nella maggioranza dei casi tornando indietro negli anni le cose non erano così alla fine del secolo scorso il risparmio a gasolio c'era eccome ma i prezzi erano diversi o meglio la differenza di prezzo era davvero a favore del gasolio oggi anche con tutti gli aumenti che ci sono stati non siamo ancora a quei livelli da quello che ho capito in questro thread il GPL su auto tipo la tua non so quanto convenga rispetto il diesel; si risparmia rispetto ma secondo me non giustificando le peggiori performance. Visto che conosco bene quanto consumo la Bravo 1.6 multijet dimmi quanti km al litro fai in ciclo extraurbao e poi ti dico, realmente, il consumo della controparte diesel Quote
nikolaVW Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 beh sentire che ci si basa sui consumi dichiarati dalle case è davvero assurdo, ormai pensavo che avessero capito tutti che quei consumi non esistono se non in fase di omologazione ottenuti sui rulli, mesi fa quattroruote ha fatto una inchiesta molto interessante dove smentiva clamorosamente quei dati al punto che qualche auto aveva consumi superiori addirittura del 50% quanto al consumo di gpl, in media siamo attorno al 20% in più rispetto al benzina, nonostante questo si ottengono comunque valori di risparmio rispetto al gasolio, non sempre ma nella maggioranza dei casi tornando indietro negli anni le cose non erano così alla fine del secolo scorso il risparmio a gasolio c'era eccome ma i prezzi erano diversi o meglio la differenza di prezzo era davvero a favore del gasolio oggi anche con tutti gli aumenti che ci sono stati non siamo ancora a quei livelli da quello che ho capito in questro thread il GPL su auto tipo la tua non so quanto convenga rispetto il diesel; si risparmia rispetto ma secondo me non giustificando le peggiori performance. Visto che conosco bene quanto consumo la Bravo 1.6 multijet dimmi quanti km al litro fai in ciclo extraurbao e poi ti dico, realmente, il consumo della controparte diesel oltre ai km/l, bisogna considerare anche il costo di acquisto (e la manutenzione) io facendo un confronto sulla Polo BiFuel (1.4 85cv) vs TDI (1.6 90cv), faccio 12,69 km/l su percorso misto contro i 25km/l (molto ottimistici, visto che leggo di medie di al massimo 22..) della TDI. All'acquisto avevano circa 2000€ di differenza di prezzo, quindi.. Quote
virusalfa74 Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 ma perchè tu pensavi che andando a gpl consumavi meno del diesel?? ad esser onesto pensavo di si ma devo ricredermi probabilmente. Ho notato che se prendo due auto di pari prestazioni tra GPL e Diesel quasi non c'è differenza come spesa di carburante. il consumo è mediamente il 30% superiore...è vero, in genere è del 20% però visto che nella consistenza del gpl fottono alla grande, spesso le percorrenze sono quelle che hai postato tu... La cosa disgustosa è che tutti gli installatori della mia zona sia di BRC che Landi che Romano mi dicevano che risparmiavo il 50% rispetto la benzina e che l'auto consumo il 4/5% in piu . alcuni dicevano che l'auto a GPL consuma uguale che benzina. Se metto che un auto a GPL da 110/120 cv consuma il 12 Km/L mentre una a Diesel il 18 Km/l penso che non faro il grande passo. com'era il suo vino, diceva l'oste??? boono....ovvio.... non chiedere a me perchè vado a gpl e non ho preso il diesel, è presto detto...ho un'alfa 156 di 12 anni, tenuta sempre maniacalmente sia dentro che fuori, voglio tenerla molto a lungo e non ho proprio valutato di prendermi un diesel sempre 156, magari sfonnato di km...la mia la conosco, capisci a me... in seconda ipotesi...il tspark alfa è forse l'ultimo baluardo di progettazione alfa, per me il sound e l'allungo enormemente piu appagante di un jtd che fa....tra tra tra tra.... magari in fatto di coppia, il jtd non mi vede proprio, però dopo i 4500 rpm lui si ferma e mette la freccia, la mia comincia ad urlare fino a 7000 rpm...chi ama i benzina vecchia maniera sà cosa voglio dire.... e quindi...adesso mi godo un benzina come Dio comanda con i consumi di un diesel...per di più euro 15...però non posso di certo dire che consumo meno di un jtd... Quote
lars Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 beh sentire che ci si basa sui consumi dichiarati dalle case è davvero assurdo...... Ciao Alb, comunque io gli ho riportato i consumi effettivi con in più altre considerazioni che è bene tener presenti prima dell'acquisto giusto per non avere sorprese. Sempre sui consumi, quelli "reali", vorrei riportare alcuni esempi in base ai dati rilevati dalla rivista ALVOLANTE, che in fatto di consumi mi sembra quella più "severa"; secondo loro la golf bifuel stenta ad arrivare ai 10km/l con gomme 225/45 R17 (io invece sto intorno agli 11 con le 195/65 R15 michelin energy-saving), come anche la Mito 1.4 Tjet-gpl (9,4 km/l rilevati), in più le riviste si scordano sempre di dire che vi è anche un certo consumo di benzina che ad esempio nel mio caso è di circa 10euro ogni 1000km. Sull'ultimo numero di marzo vi è il test della golf-variant 1.6 TDI che secondo loro fa in media 16,7km/l con gomme 225/45 R17, quindi la golf berlina, più leggera, con le canoniche 205/55 R16, potrebbe stare tranquillamente sopra i 18km/l, che infatti mi sembra la percorrenza che mediamente i possessori dichiarano nei diversi forum; certo poi c'è chi dice che supera i 22 e chi invece sta sui 15, ma mi sembrano casi a parte. La bravo 1.6 Mjet 120cv l'ho provata e devo dire che ha un gran motore, niente a che vedere col 1.4 90cv gpl; la posseggono due miei amici e secondo loro sta intorno ai 17 scarsi reali, quindi non da cdb, con gomme 225 R17 (hanno la versione emotion). Quest'auto secondo ALVOLANTE fa i 15,6, sempre nella versione emotion quindi con cerchi da 17 e gomme 225 Quote
virusalfa74 Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 specifica quali riviste....4R lo evidenzia sempre che c'è il consumo di benza che soprattutto in inverno incide.... Quote
lars Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 specifica quali riviste....4R lo evidenzia sempre che c'è il consumo di benza che soprattutto in inverno incide.... Ad esempio ALVOLANTE non lo dice mai e di auto a gpl ne hanno testate parecchie, mi fa piacere che 4R lo specifichi e spero che non sia l'unica. Quote
albmaxx Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 ciao beh come ho specificato sul 3d della bravo io sono a circa 11,5 con un litro più 10 euro al mese di benzina per oltre 2000km, i corrispondenti modelli di bravo da 90-105 e 120 cavalli da quanto leggo sia da chi li possiede e sia dalle prove varie non arrivano a 20 con un litro, quindi come risparmio ci sono.... il mio vicino di casa fino a 2 mesi fa aveva la 120cv aziendale, un missile confronto alla mia nulla da dire ma faceva i 15 con un litro e certo non si comprava agli stessi soldi come ho già scritto avere sotto il culo una macchina che da tutto già a 1500 giri è un altro andare Quote
oxyde Postato 28 Febbraio 2011 Report Postato 28 Febbraio 2011 scusate ma se è veramente cosi importante il risparmio per voi puntate al metano no probabilmente il gpl su auto nuove non è cosi conveniente rispetto i moderni motori a gasolio, però da qui a dire che è una schifezza per me ce ne corre tanta di acqua sotto ai ponti, imho Quote
lars Postato 1 Marzo 2011 Report Postato 1 Marzo 2011 scusate ma se è veramente cosi importante il risparmio per voi puntate al metano no probabilmente il gpl su auto nuove non è cosi conveniente rispetto i moderni motori a gasolio, però da qui a dire che è una schifezza per me ce ne corre tanta di acqua sotto ai ponti, imho Purtroppo nel lazio i distributori di metano si contano sulle dita di una mano, ed in più l'autonomia che consentono le bombole è scarsa per i miei gusti, poi vi è l'hendicap del peso eccessivo, delle prestazioni, del bagagliaio che sparisce... Nessuno mi sembra che ha detto che il gpl faccia schifo, la verità è che il risparmio non è detto che sia assicurato, ad esempio io non sto risparmiando rispetto alla stessa golf 1.6TDI che in più ha alcuni vantaggi, che ho elencato sopra, a cui non è detto convenga rinunciare anche ammesso che vi fosse un risparmio a favore del gpl, che ripeto in questo caso secondo me non c'è neppure. Tornando indietro, a fronte di un prezzo di acquisto simile, NON ricomprerei la bifuel, però ormai ce l'ho e me la devo tenere per parecchi anni... Quote
virusalfa74 Postato 1 Marzo 2011 Report Postato 1 Marzo 2011 qui si sta parlando ad una persona che deve decidere...è diverso per noi, è chiaro che risparmiamo al cospetto della benzina, anche perchè l'impianto è bello che ripagato... il metano? ci pensai 3 anni fa quando misi l'impianto, ma l'installatore mi prospettò, fori sotto la pianale, esclusione del bagagliaio, assetto da rifare al posteriore....decisi per il gpl...ci tengo alla mia auto... a metano l'acquisterei solo di fabbrica, progettata per tale alimentazione...tipo la panda... Quote
gianry Postato 1 Marzo 2011 Author Report Postato 1 Marzo 2011 le auto trasformate a metano purtroppo soffrono , soprattutto se non sono nuove, di problemi alle sedi delle valvole in quanto la miscela è secca. ritornando al GPL come detto all'inizio mi sorta una perplessità in quanto ho già un'auto diesel da 136 cv che mi ga ilò 18 km/L in extraurbano. Prendere un auto a benzina e GPL con potenze paragonabili sembra che non mi dia un risparmio economico per l'acquisto del carburante. Dovrei scendere ai livelli di Panda e Punto per cominciare a risparmiare qualcosa. ciao beh come ho specificato sul 3d della bravo io sono a circa 11,5 con un litro più 10 euro al mese di benzina per oltre 2000km, i corrispondenti modelli di bravo da 90-105 e 120 cavalli da quanto leggo sia da chi li possiede e sia dalle prove varie non arrivano a 20 con un litro, quindi come risparmio ci sono.... il mio vicino di casa fino a 2 mesi fa aveva la 120cv aziendale, un missile confronto alla mia nulla da dire ma faceva i 15 con un litro e certo non si comprava agli stessi soldi come ho già scritto avere sotto il culo una macchina che da tutto già a 1500 giri è un altro andare conosco una persona che ha il multijet 1600 105 cv e fa il 19/20 Km/L in extraurbano. La tua a GPL quanto fa al litro ? Quote
albmaxx Postato 1 Marzo 2011 Report Postato 1 Marzo 2011 le auto trasformate a metano purtroppo soffrono , soprattutto se non sono nuove, di problemi alle sedi delle valvole in quanto la miscela è secca. ritornando al GPL come detto all'inizio mi sorta una perplessità in quanto ho già un'auto diesel da 136 cv che mi ga ilò 18 km/L in extraurbano. Prendere un auto a benzina e GPL con potenze paragonabili sembra che non mi dia un risparmio economico per l'acquisto del carburante. Dovrei scendere ai livelli di Panda e Punto per cominciare a risparmiare qualcosa. ciao beh come ho specificato sul 3d della bravo io sono a circa 11,5 con un litro più 10 euro al mese di benzina per oltre 2000km, i corrispondenti modelli di bravo da 90-105 e 120 cavalli da quanto leggo sia da chi li possiede e sia dalle prove varie non arrivano a 20 con un litro, quindi come risparmio ci sono.... il mio vicino di casa fino a 2 mesi fa aveva la 120cv aziendale, un missile confronto alla mia nulla da dire ma faceva i 15 con un litro e certo non si comprava agli stessi soldi come ho già scritto avere sotto il culo una macchina che da tutto già a 1500 giri è un altro andare conosco una persona che ha il multijet 1600 105 cv e fa il 19/20 Km/L in extraurbano. La tua a GPL quanto fa al litro ? quanto fa la mia l'ho scritto sopra quanto alla tua che fa i 18 come dici in extraurbano mi dici come hai fatto il calcolo? no perchè i miei 11,5 di media sono calcolati nell'unico modo possibile ovvero da pieno a pieno, adesso ci dici quanto consuma davvero la tua? non è bello buttare dati finti, sai magari qualcuno li legge e viene tratto in inganno ..... ripeto mi dici come fai a sapere che in extraurbano fai i 18? sarà mica che guardi il computer di bordo e lo prendi per oro colato? Quote
oxyde Postato 1 Marzo 2011 Report Postato 1 Marzo 2011 lars, questa cosa non la immaginavo (rete poco fitta in lazio). La mia esperienza si basa dove vivo io sinceramente, dove è quasi piu difficile far gpl che metano il risparmio purtroppo vuol dire sacrificare qualcosa, in questo caso le comodità a cui siamo abituati col benzina\gasolio, chi non è disposto a rinunciare secondo me non ha realmente bisogno di risparmiare o preferisce spendere di piu e avere agevolazioni, sono punti di vista. Cercare di coniare sportività con il risparmio è quasi assurdo, imho. virus non posso che concordare con le tue scelte e i tuoi dubbi riguardo l installazione del gpl\metano su auto come le nostre, addirittura nella mia installare il metano avrebbe azzerato il bagagliaio e avrei avuto un'autonomia limitatissima per via del poco spazio per bombole grandi. Oltre al costo maggiore da ammortizzare all inizio! però anche per l acquisto di auto nuove ci si sta basando su un ipotetico risparmio\convenienza del gasolio senza ragionare un pò a lungo termine. mi spiego meglio, come dicevo qualche post piu su la manutenzione di un moderno motore a gasolio turbo è più onerosa, non tanto i primi tagliandi, ma salendo con i km. All'inizio invece abbiamo il costo maggiore dell equivalente a gasolio rispetto il gpl. con questi dati alla mano, oltre che hai consumi e stimando un rapporto di prezzo tra benzina\gpl e gasolio possiamo schiarirci bene le idee su questo caso (eh si, perchè ogni caso è a se stante secondo me, da auto a auto a persona a persona). Ovviamente il tutto rapportato a quanto si ha intenzione di tenere l auto. Quote
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