Avviamento auto a gpl

[Corolla 1332]

 

mi permetto di correggerti: dai miei studi di Chimica fisica fatti ormai più di 10 anni fa le fasi, a basse temperature convivono sempre, solo che prevale nettamente quella liquida su quella gassosa

 

Sono Ing chimico , non voglio fare la parte del saccente, anzi ho sempre odiato i saccenti,

 

Anche a basse temperatura c'è l'equilibrio liquido vapore è vero, il punto triplo del propano è (-188°C;0,00033Pa) per cui anche a -20°C e alla pressione atmosferica ho equilibrio liquido vapore.

 

Il punto della questione Corolla è che non abbiamo a disposizione energia per evaporare il gpl

 

Le condizioni possono essere tali da permettere la formazione di vapore, ma lui per evaporare cercherà di prelevare calore dall'atmosfera (attraverso le superfici dei tubi, del riduttore, degli iniettori) e se questo calore non gli viene fornito, e non accade per due ragioni

 

1) la T atmosferica è troppo bassa in alcuni momenti

2) la superficie di scambio è pochissima (se sommiamo tutto, qualche centinaia di cm^2)

 

il gpl rimane liquido anche se le condizioni di pressione gli permettono di vaporizzare, 95 Kcal/kg non sono briciole

 

 

 

 

Quanti bei ricordi...il punto triplo... ok

 

finalmente una risposta degna di questo nome... ogni tanto, anche quando si scherza,fa piacere "subire" una correzione così.

 

Mi hai fatto venir la voglia di riprender in mano l'Atkins. Complimenti

 

Lo riconfermo: interessantissimo intervento. Mi stai convincendo...

[ALFONE]

be' dai .. premesso che pure per me' e' inutile sto discorso.... a questo punto passa dalla teoria alla pratica... chissa non ne esca qualcosa di buono

 

pigliati sto caxxo di riscaldatore e fai tutte le prove del caso

 

poi ci fai sapere

 

io ti ho detto quello che ho fatto io nella pratica.... ora tocca a te' !!

[Corolla 1332]

be' dai .. premesso che pure per me' e' inutile sto discorso.... a questo punto passa dalla teoria alla pratica... chissa non ne esca qualcosa di buono

 

pigliati sto caxxo di riscaldatore e fai tutte le prove del caso

 

poi ci fai sapere

 

io ti ho detto quello che ho fatto io nella pratica.... ora tocca a te' !!

 

è un pò più complesso di come la fai tu Alfone.

Per quanto semplice la proposta di Mauro1980 si scontra con due aspetti: la necessità di prove pratiche con macchine gasate in questa maniera e l'indubbio scoglio della tangente pagata allo stato italiano dell'omologazione di questo, che non è assolutamente indolore ma che costa un pacco di soldi. Ecco perchè molte case preferiscono non avventurarsi in campi come questo.

In inghilterra ad esempio questi scogli burocratici non ci sono e un installatore capace di fare anche l'artigiano potrebbe nella sua officina creare un impianto come quello proposto qui da Mauro1980.

Qui in Italia, i geometri e i ragionieri che lavorano nel Ministero dei trasporti, che nulla sanno su cosa sia un punto triplo o la differenza fra una reazione esotermica o endotermica, bloccherebbero sul nascere qualsiasi aspirazione se non si sganciano diverse decine di migliaia di euro.

E ammesso e non concesso che questi problemi sia economici che burocratici venissero superati, questo non sarebbe sufficiente a garantirsi una fetta di mercato sufficiente a sopravvivere in quanto si scontrerebbero con una concorrenza che ha consolidato le proprie posizioni a furia di pubblicità e impianti venduti in passato, poco innovativi ma relativamente conosciuti come affidabili (anche se non sempre è vero).

[Mauro1980]

be' dai .. premesso che pure per me' e' inutile sto discorso.... a questo punto passa dalla teoria alla pratica... chissa non ne esca qualcosa di buono

 

pigliati sto caxxo di riscaldatore e fai tutte le prove del caso

 

poi ci fai sapere

 

io ti ho detto quello che ho fatto io nella pratica.... ora tocca a te' !!

 

Ciao Alfone

 

spero che non ti sia innervosito, probabilmente tutto questo discorso è inutile come dite tu e monellaccio

La mia volontà era quella di discuterne, non di litigare

 

Detto questo, chiedo a te che hai un esperienza più unica che rara col gpl,dato che lo usi da 7 anni

 

se andassi a sciare e lasciassi l'auto fuori all'aperto (come faccio quando vado a sciare) al mattino con temperature che sono anche di -20°C, riuscirei ad avviare l'auto a gpl o no?

[ALFONE]

be' dai .. premesso che pure per me' e' inutile sto discorso.... a questo punto passa dalla teoria alla pratica... chissa non ne esca qualcosa di buono

 

pigliati sto caxxo di riscaldatore e fai tutte le prove del caso

 

poi ci fai sapere

 

io ti ho detto quello che ho fatto io nella pratica.... ora tocca a te' !!

 

Ciao Alfone

 

spero che non ti sia innervosito, probabilmente tutto questo discorso è inutile come dite tu e monellaccio

La mia volontà era quella di discuterne, non di litigare

 

Detto questo, chiedo a te che hai un esperienza più unica che rara col gpl,dato che lo usi da 7 anni

 

se andassi a sciare e lasciassi l'auto fuori all'aperto (come faccio quando vado a sciare) al mattino con temperature che sono anche di -20°C, riuscirei ad avviare l'auto a gpl o no?

non sono innervosito figurati....

 

-20° no di certo

ho provato a partire a -5 ma -20 non va' proprio

[ciccio1987]

Gli aspirati a quelle temperature riescono a partire direttamente a gas?

[ALFONE]

Gli aspirati a quelle temperature riescono a partire direttamente a gas?

 

neanche se li spingi

[Mauro1980]

-20° no di certo

ho provato a partire a -5 ma -20 non va' proprio

 

Come temevo,

 

Non mi stupisce che gli unici che dicono di aver effettuato la trasformazione monofuel (eliminazione del serbatoio a benzina) sul forum siano stati tre siciliani, blufrancia, Xenon ed un altro,

 

In Sicilia si riesce a partire tutto l'anno a gpl, al Nord si rischia di restare a piedi col solo gpl

 

Resto dell'idea che una qualche forma di preriscaldo del combustibile sia necessaria per chi vuole eliminare il serbatoio della benzina e partire sempre a gpl in tutte le condizioni

 

Un'altra curiosità Alfone, com'è stata la partenza a -5°C, ha tentennato?

immagino che hai lasciato l'auto al minimo qualche minuto e poi sei partito?

[ALFONE]

-20° no di certo

ho provato a partire a -5 ma -20 non va' proprio

 

Come temevo,

 

Non mi stupisce che gli unici che dicono di aver effettuato la trasformazione monofuel (eliminazione del serbatoio a benzina) sul forum siano stati tre siciliani, blufrancia, Xenon ed un altro,

 

In Sicilia si riesce a partire tutto l'anno a gpl, al Nord si rischia di restare a piedi col solo gpl

 

Resto dell'idea che una qualche forma di preriscaldo del combustibile sia necessaria per chi vuole eliminare il serbatoio della benzina e partire sempre a gpl in tutte le condizioni

 

Un'altra curiosità Alfone, com'è stata la partenza a -5°C, ha tentennato?

immagino che hai lasciato l'auto al minimo qualche minuto e poi sei partito?

 

bisogna lasciare l' auto al minimo per un minuto almeno, altrimenti ti si spegne e bisogna riavviarla a benzina, ma a quel punto il motore sara' ingolfato

[Mauro1980]

Se trovassi una Fiat Punto di 10 anni a poco,ma con pochi km, motore, sterzo, cambio e frizione in buono stato la comprerei da gasare per fare questa prova;

dopo il filtro, vaporizzatore elettrico o misto elettrico ed acqua, come quello dell'Autronic,ma modificato con un cavo scaldante.

 

Le toglierei il serbatoio della benzina e la userei solo a gpl, da lasciare sempre fuori e notare col tempo che problemi da

[monellaccio]

 

 

spero che non ti sia innervosito, probabilmente tutto questo discorso è inutile come dite tu e monellaccio

La mia volontà era quella di discuterne, non di litigare

 

 

 

allora fai come ti dice Alfone, provaci...se poi trovi un sistema valido magari lo rivendi anche a brc e landirenzo, io sarei felice x te, solo che come ti ho già detto, probabilmente non è indispensabile

[Mauro1980]

Non voglio essere pedante Monellaccio, ma spiegami come può non essere indispensabile se volessi omologare la mia auto come monofuel gpl.

 

La legge lo prevede, ma tecnicamente oggi è difficile da attuare

 

Sei certo che un auto senza una forma di preriscaldo sia in grado di partire ad ogni temperatura?

 

Anche Alfone ha affermato che sotto certe temperature l'auto a gpl non parte

 

E non parlo della Groelandia, ma delle temperature che si registrano al Nord

[monellaccio]

Non voglio essere pedante Monellaccio, ma spiegami come può non essere indispensabile se volessi omologare la mia auto come monofuel gpl.

 

 

 

non è indispensabile xchè puoi omologarla monofuel anche se hai un serbatoio benzina di capacità inferiore a 15 litri, come ad esempio la zafira a metano

 

se poi la tua è una questione di principio assoluto allora ok...cambia tutto

 

 

 

Anche Alfone ha affermato che sotto certe temperature l'auto a gpl non parte

 

E non parlo della Groelandia, ma delle temperature che si registrano al Nord

 

 

io a certe temperature ho sempre preferito avviare a benzina e poi commutare anche con auto con impianti aspirati xchè il motore a zero gradi si avvia anche a gas...ma sembra di stare dentro un vibromassaggiatore x 1-2 minuti

 

 

 

Sei certo che un auto senza una forma di preriscaldo sia in grado di partire ad ogni temperatura?

 

 

 

nel mio caso la forma di preriscaldo era...IL BOX

[Mauro1980]

Non voglio essere pedante Monellaccio, ma spiegami come può non essere indispensabile se volessi omologare la mia auto come monofuel gpl.

non è indispensabile xchè puoi omologarla monofuel anche se hai un serbatoio benzina di capacità inferiore a 15 litri, come ad esempio la zafira a metano

 

Ti saprò dire se è sufficiete installare un serbatoio da 15l come per le auto monofuel di "serie"

Ho conosciuto un funzionario che si sta informando sulle pratiche e su quello che bisogna fare per ottenere l'omologazione

Nel frattempo il serbatoio da 15l è qui che ci guarda

 

http://www.support-telecogroup.com/telecog...i/accessori.htm

 

io a certe temperature ho sempre preferito avviare a benzina e poi commutare anche con auto con impianti aspirati xchè il motore a zero gradi si avvia anche a gas...ma sembra di stare dentro un vibromassaggiatore x 1-2 minuti

 

Questo è quello che vorrei evitare, avviare il more e sentire vibrazioni a più non posso

[Mauro1980]

Sempre tornando al vaporizzatore, c'è un'azienda che ha prodotto un componente tanto utile quanto raro che Corolla conosce bene, è il

 

Vaporizzatore VPS

 

http://www.autronic.it/c_immagine.asp?lan=...img=vps_big.jpg

 

il tubo esterno è in EPDM, ed è un prodotto italiano, dovrebbe essere questo

 

http://www.fptsrl.com/fpt2/schede/pdf/ITR%...S%20SM%2010.pdf

 

mentre quell'interno per la sua flessibilità potrebbe essere ottone, ma potrei sbagliarmi

 

A questo punto, se all'interno del tubo metallico inserissi un tubo come questo

 

http://www.hotwatt.com/metric.htm

 

Sono prodotti dall'hotwatt, specializzata in cavi scaldanti ad alto rapporto W/m, un cavo da 15 cm e diametro 6,5 mm eroga fino a 270W

 

Corolla, qual'è il diametro interno del tuo vaporizzatore?

 

Mauro