Golf IV: auto perfetta ma spia motore accesa!

[gohan]

in informatica è sempre colpa del programmatore

a parte gli scherzi, un po' di vero in quanto dico c'è: senza sapere quali siano i segnali che la centralina reputa come anomali bisogna andare un po' a tentativi e ad esclusione.

Non voglio giustificare i meccanici VW ma ho paura che il problema grosso sia la scarsa formazione dei tecnici che sempre più dilaga in tutti i settori e con auto che diventano di anno in anno più complesse queste magagne cominciano ad affiorare sempre più.

[Thema89]

in informatica è sempre colpa del programmatore

a parte gli scherzi, un po' di vero in quanto dico c'è: senza sapere quali siano i segnali che la centralina reputa come anomali bisogna andare un po' a tentativi e ad esclusione.

Non voglio giustificare i meccanici VW ma ho paura che il problema grosso sia la scarsa formazione dei tecnici che sempre più dilaga in tutti i settori e con auto che diventano di anno in anno più complesse queste magagne cominciano ad affiorare sempre più.

 

Si ma infatti hai perfettamente ragione... bisognerebbe conoscere tutti i parametri che determinano l'accensione di quella spia e poi andare scremando (come stiamo cercando di fare, e come penso facessero anche i tecnici VW senza avere dati al riguardo, proprio come noi)

 

In genere queste cose sono riportate sui manuali tecnici della casa... (e se il 90% di noi è sprovvisto di quei manuali, è un po' diverso sentirsi dire da un tecnico della casa "è la prima volta che vedo un'impianto del genere"... c'è qualcosa che non va non trovi ? )

 

Capisco che non si può avere un' enciclopedia motoristica in testa tutta suddivisa per modelli e versioni di auto prodotte fino ad oggi, però (almeno per l'officina autorizzata di una specifica casa) avere i diagrammi delle auto a portata di mano -e saperli interpretare- per queste evenienze dovrebbe essere un obbligo a mio parere...

 

altrimenti che ci vai a fare alla casa madre se ti guardano il cofano come se gli avessi fatto atterrare la MIR dentro l'officina Non so se rendo l'idea

[gohan]

In genere queste cose sono riportate sui manuali tecnici della casa... (e se il 90% di noi è sprovvisto di quei manuali, è un po' diverso sentirsi dire da un tecnico della casa "è la prima volta che vedo un'impianto del genere"... c'è qualcosa che non va non trovi ? )

 

Capisco che non si può avere un' enciclopedia motoristica in testa tutta suddivisa per modelli e versioni di auto prodotte fino ad oggi, però (almeno per l'officina autorizzata di una specifica casa) avere i diagrammi delle auto a portata di mano -e saperli interpretare- per queste evenienze dovrebbe essere un obbligo a mio parere...

 

 

 

sei un inguaribile ottimista eh?

[Thema89]

 

sei un inguaribile ottimista eh?

 

Eh beh...mondo crudele

 

Comunque dai, aspettiamo la risposta di massdp ai nostri post...e speriamo bene (un pizzico d'ottimismo non fa male dopotutto no ? )

[rollo_tommasi]

Non avendo l'opportunità di fare questi test, si può sempre cambiare, però ricorda che potrebbero essere 1000 fattori che ti fanno accendere la spia, quindi cambiare pezzi a intuito non credo sia la strada migliore da seguire.

il problema è quello!gli strumenti ci sono, ma meccanici seri che sappiano usarli sempre meno...ti rendi conto?in VW mi hanno tolto 700 euro per un tagliando del cavolo e non mi hanno neanche risolto il problema della spia, ma la cosa piu' grave è che brancolano nel buio

No il problema è che ci sono quelli che anche fuori garanzia che portano l'auto in un officina che come merito ha solo quella di avere il marchio fuori. Andandoci legittimi quei LADRI INCOMPETENTI! Lo so che non è utile alla soluzione del problema ma quello dell'officina autorizzata a tutti costi è un fanatismo che mi da sui nervi.

Per quanto riguarda il tuo problema se la resa dell'auto non è cambiata ("auto perfetta") io ti consiglio, invece di girare a benzina, di usare normalmente l'auto e cercare di vedere se il fenomeno si presenta con tempistiche variabili o fisse (tipo durata dei tempi della spia accesa e soprattutto verifica se il problema continuerà a presentarsi anche con la prossima, speriamo, risalita della temperatura climatica).

Se trovi un elettrauto e/o un meccanico degni di questo nome punterei comunque su contatti elettrici e controllo della tenuta dell'impianto di scarico e di quello di raffreddamento.

[massdp]

ti dirò che anche io lo ritengo poco probabile il falso contatto, ma sai magari col caldo del motore magari qualcosa riprende.... cmq ormai bisogna ragionare per assurdo visto che le spiegazioni logiche non stanno portando a nulla

Io rimango dell'idea che stiamo comunque parlando di una scienza (sia pure elettronica più che meccanica ormai, avete ragione...) ma comunque di scienza e non di alchimia per fortuna

Se si accende una spia, una causa c'è: esiste ed è concreta, per quanto ci possa far dannare...

Sono d'accordo con gohan, capita molto spesso che i falsi contatti elettrici spariscano a causa della temperatura (o meglio, del dilatamento termico dei metalli...): con il calore alcune zone in cui si hanno falsi contatti tendono a riacquistare la conduttività elettrica, potrebbe essere il tuo caso

 

abbiamo fatto un giro insieme e appena si è accesa la spia (dopo 20 secondi dall'accensione dell'auto) siamo subito rientrati in officina, hanno attaccato il computer che dava "errore elettrico sporadico lambda".

Io inizierei proprio da qui... ti hanno rilevato "errore sporadico lambda", il che rientra perfettamente nell'elenco delle anomalie che ti avevo proposto qualche post fa... nonostante questo però dici che non ti hanno controllato nulla in officina ?

dovresti farti dare un'occhiata al sensore lambda se si è rovinato, se si sono cotti i fili o i connettori...

 

Non è un' operazione difficile, se hai confidenza con un tester elettrico, puoi controllarla da te:

 

prima di tutto, la resistenza della sonda (non so se ne hai 2, probabilmente a giudicare dalla categoria di emissioni si... in ogni caso la resistenza è identica per entrambe) a temperatura ambiente deve aggirarsi intorno ai 4 microOhm.

Una volta controllata la resistenza (che nel tuo caso dovrebbe essere a posto, altimenti avresti una sonda perennemente rotta, e quindi spia accesa fissa) dovresti controllare il voltaggio di funzionamento...

se hai due sonde, quella prima del catalizzatore a motore acceso ed in temperatura dovrebbe fornire una tensione di circa 0,5 Volt, mentre quella dopo il catalizzatore una tensione leggermente superiore, che oscilla dai 0,6 ai 0,8 Volt...

la tensione di alimentazione della sonda, invece, deve essere quella della batteria (quindi circa 12V)

 

Poi certo, si tratta sempre di uno dei possibili problemi... se non ricordo male, ci sono diversi altri malfunzionamenti che portano la sonda lambda a segnare irregolarità sporadiche... non ricordo bene perchè è un problema che ho avuto tanto tempo fa ti elenco comunque quelli che mi ricordo per ora:

 

- Ricircolo vapori benzina con trafilamenti di aria (o con il tubo di mandata ostruito)

- Candele di accensione usurate, o cavi candela con schermatura rovinata

- Pressione benzina troppo bassa (a causa del filtro o della pompa o dei cavi alimentazione pompa)

- Fasatura corretta (nel tuo caso sicuramente è ok, altrimenti avresti una miriade di problemi

- Sensore giri motore (ma come dicevo prima, mi sembra strano...)

- Compressione instabile delle camere di combustione (idem come sopra)

 

In ogni caso -spero- i tecnici VW dovrebbero sapere come comportarsi, anche se a sentire certe cose i dubbi ti vengono giustamente...

 

Speriamo bene

zero dimestichezza col tester purtroppo.

I "meccanici" VW (è un insulto per i meccanici veri chiamarli in questo modo) in un'ora di pippe che mi hanno raccontato per giustificarsi, non hanno neanche minimamente accennato a tutto quello che hai scritto tu...

cmq...stamattina ho preso l'auto (il gpl è finito, per cui abbiamo la certezza che non dipende dal gpl).

Al solito si accende la spia, spengo l'auto, la riaccendo, la spia va via.Ricompare un paio di volte per un secondo e poi va via per sempre finche non spengo la macchina e la riaccendo dopo qualche ora.(se la riaccendo subito dopo o anche dopo un'oretta non si accende neanche la spia).

Auto perfetta, sono andato in montagna, tirando come il matto...prima, seconda, terza, staccate, tornanti, nulla, perfetta, sempre piena.

Domani la portero' per la terza volta in VW perchè mi hanno detto che vorrebbero provarla con la certezza che l'impianto a gas sia isolato (?!?!?!?!?), cioè con la certezza che non ci sia gas...infatti volevano chiudermi la valvola della ciambella (che non trovavano!!!!!) ma ho fatto prima a finire il gpl.

Sentiremo...ma sono già pronto a portarla, ahimè da qualcun altro, purtroppo smenandoci altri soldi.

 

Non avendo l'opportunità di fare questi test, si può sempre cambiare, però ricorda che potrebbero essere 1000 fattori che ti fanno accendere la spia, quindi cambiare pezzi a intuito non credo sia la strada migliore da seguire.

il problema è quello!gli strumenti ci sono, ma meccanici seri che sappiano usarli sempre meno...ti rendi conto?in VW mi hanno tolto 700 euro per un tagliando del cavolo e non mi hanno neanche risolto il problema della spia, ma la cosa piu' grave è che brancolano nel buio

No il problema è che ci sono quelli che anche fuori garanzia che portano l'auto in un officina che come merito ha solo quella di avere il marchio fuori. Andandoci legittimi quei LADRI INCOMPETENTI! Lo so che non è utile alla soluzione del problema ma quello dell'officina autorizzata a tutti costi è un fanatismo che mi da sui nervi.

Per quanto riguarda il tuo problema se la resa dell'auto non è cambiata ("auto perfetta") io ti consiglio, invece di girare a benzina, di usare normalmente l'auto e cercare di vedere se il fenomeno si presenta con tempistiche variabili o fisse (tipo durata dei tempi della spia accesa e soprattutto verifica se il problema continuerà a presentarsi anche con la prossima, speriamo, risalita della temperatura climatica).

Se trovi un elettrauto e/o un meccanico degni di questo nome punterei comunque su contatti elettrici e controllo della tenuta dell'impianto di scarico e di quello di raffreddamento.

guarda, hai pienamente ragione.

Purtroppo da 10 anni cambio città per lavoro ogni anno e mezzo.

Se stessi a casa mia, le officine dei marchi ufficiali mi vedrebbero solo in fotografia, comprese quelle VW che sono della razza peggiore, veramente al limite del furto, anzi abbondantemente oltre.

Purtroppo, dicevo, per me che cambio continuamente città è difficile trovare un bravo meccanico di cui mi possa fidare e allora perso per perso mi rivolgo all'officina della casa che quanto meno se cappellano poi non possono vomitarmi la solita frase "eh ma lei non ha fatto i tagliandi da noi"...

Detto cio' poichè non comprero' mai piu' auto nuove, la/le mia/mie prossime auto non vedranno mai piu' le officine della casa.

Se hai da consigliarmi un bravo meccanico o elettrauto in zona mestre, ben venga.

Tieni presente che vado fino a rovigo ogni volta per farmi fare la manutenzione all'impianto a gas.

I ragazzi della e-g@s prendono 30 o 35 euro per pulizia iniettori e cambio filtri.

Quando vivevo a trento sono andato da un affiliato e-g@s, sai quanto mi ha preso per lo stesso lavoro?75 euro, gli stavo per alzare le mani. Cosa voglio dire: se come me non conosci nessuno, rischi comunque di imbatterti in incompetenti o ladri e allora se proprio devono essere incompetenti o ladri, mi rivolgo in casa madre.

 

 

Non avendo l'opportunità di fare questi test, si può sempre cambiare, però ricorda che potrebbero essere 1000 fattori che ti fanno accendere la spia, quindi cambiare pezzi a intuito non credo sia la strada migliore da seguire.

il problema è quello!gli strumenti ci sono, ma meccanici seri che sappiano usarli sempre meno...ti rendi conto?in VW mi hanno tolto 700 euro per un tagliando del cavolo e non mi hanno neanche risolto il problema della spia, ma la cosa piu' grave è che brancolano nel buio

No il problema è che ci sono quelli che anche fuori garanzia che portano l'auto in un officina che come merito ha solo quella di avere il marchio fuori. Andandoci legittimi quei LADRI INCOMPETENTI! Lo so che non è utile alla soluzione del problema ma quello dell'officina autorizzata a tutti costi è un fanatismo che mi da sui nervi.

Per quanto riguarda il tuo problema se la resa dell'auto non è cambiata ("auto perfetta") io ti consiglio, invece di girare a benzina, di usare normalmente l'auto e cercare di vedere se il fenomeno si presenta con tempistiche variabili o fisse (tipo durata dei tempi della spia accesa e soprattutto verifica se il problema continuerà a presentarsi anche con la prossima, speriamo, risalita della temperatura climatica).

Se trovi un elettrauto e/o un meccanico degni di questo nome punterei comunque su contatti elettrici e controllo della tenuta dell'impianto di scarico e di quello di raffreddamento.

cmq per quanto riguarda il tuo consiglio, il fenomeno si presenta con tempistiche assolutamente fisse.

Cioè SOLO quando accendo l'auto dopo che è stata ferma per un po', tipo dalla sera alla mattina seguente.

Se, infatti, l'accendo a una o due ore di distanza dall'ultima volta che l'ho spenta, la spia non si accende.

Quando si accende la prima volta è fissa, nel senso che per farla andar via è necessario spegnere e riaccendere l'auto. Dopo aver fatto questa manovra si accende un altro paio di volte ma solo per un secondo l'una e va via da sola.

[tascappane]

prima di tutto, la resistenza della sonda (non so se ne hai 2, probabilmente a giudicare dalla categoria di emissioni si... in ogni caso la resistenza è identica per entrambe) a temperatura ambiente deve aggirarsi intorno ai 4 microOhm.

Con quale strumento è possibile apprezzare 4 microOhm???

 

Una tensione di solo 1V su tale resistenza darebbe una corrente di 250A .

Forse si tratterà di MegaOhm

[gohan]

in effetti 4 microOhm sono un po' pochini....

[dado_1984]

mi intrometto sulla parte tecnica,...per vedere una sonda lambda funzionare credo ci voglia un oscilloscopio, a meno che non sia una di quelle lineari che legge la carburazione precisa, non da solo on off con una certa frequenza...

4 micro ohm sono una resistenza bassissima, probabilmente sono megaohm,magari i milliohm sono sul riscaldatore?

[massdp]

domani torno (per la quarta volta) in VW in modo che mi cancellino l'errore dalla memoria e vediamo se, visto che sono diversi giorni che vado a benzina e che non c'è piu' gpl nel serbatoio, la spia si riaccenderà.

 

Premesso che sul mio impianto, se la centralina del gpl è attaccata, non si riesce ad entrare nella centralina dell'auto (per cui per entrare nella centralina dell'auto è necessaio staccare quella del gpl...prima di capirlo i meccanici VW ci hanno messo 2 giorni...), secondo voi dopo che mi avranno azzerato l'errore dalla centralina dell'auto è il caso che riprovi ad accenderla il giorno dopo con la centralina gpl attaccata o staccata?

Mi spiego meglio (o almeno ci provo): in VW vogliono capire se il problema possa dipendere dall'impianto a gas (cosa che in e-g@s mi hanno escluso) quindi, ora che ho esaurito il gpl, proveremo ad azzerare l'errore dalla centralina auto e a vedere se la spia si riaccende. Secondo loro se la spia non si riaccende, il problema dipenderà dall'impianto a gas. Ecco perchè mi chiedo se dopo che avranno azzerato l'errore sia il caso di provare a riaccendere l'auto con la centralina del gpl attaccata o meno o se, visto che non c'è gpl, la cosa sia ininfluente.

 

...mi sa che non mi sono capito neanche io...

[Thema89]

Ops... chiedo venia per l'errore madornale, ho fatto confusione fra i simboli dei valori di resistenza e quelli di conduttanza

(dai sono tornato da poco dalla tunisia... ed ohm e mho letti alla rovescia si confondono )

La resistenza è circa 250 milliOhm (cioè circa 4mhO), si parla ovviamente del riscaldatore (dato che per la sonda basta controllare il voltaggio in uscita per il nostro scopo) ma non ricordo con precisione se varia anche questo dato di modello in modello, forse di poco ma mi sembra di si...

 

mi intrometto sulla parte tecnica,...per vedere una sonda lambda funzionare credo ci voglia un oscilloscopio, a meno che non sia una di quelle lineari che legge la carburazione precisa, non da solo on off con una certa frequenza...

 

Certo, ma dato che non credo nessuno di noi abbia un oscilloscopio nel cassetto della scrivania (poi non so, beati voi se ce l'avete a disposizione ), possiamo rimediare anche con un buon tester (che non abbia molta latenza di misurazione... i vecchi modelli "ad ago" sarebbero senz'altro la soluzione migliore, ma anche qualche multimetro elettronico si salva...).

Certo non hai modo di misurare le variazioni con precisione nè puoi contarle, ma non è quello l'importante (dato che non stiamo cercando un errore di misurazione per la carburazione ma un errore di funzionamento elettrico di base)

 

domani torno (per la quarta volta) in VW in modo che mi cancellino l'errore dalla memoria e vediamo se, visto che sono diversi giorni che vado a benzina e che non c'è piu' gpl nel serbatoio, la spia si riaccenderà.

Hahahaha tranquillo ti sei spiegato benissimo

Mah, a questo punto lascia pure fare come meglio credono ai meccanici VW... (se vogliono escludere che sia un problema dovuto all'emulazione lambda della centralina del gas, in effetti, è un'idea)

Sicuramente provando senza centralina gpl non ci sarà alcuna emulazione (anche se non ci dovrebbe essere nemmeno con la centralina collegata ma con selettore su benzina, quindi in modalità passiva)

 

Vedi un po' che ti dicono per l'ennesima volta...

[tykos]

domani torno (per la quarta volta) in VW in modo che mi cancellino l'errore dalla memoria e vediamo se, visto che sono diversi giorni che vado a benzina e che non c'è piu' gpl nel serbatoio, la spia si riaccenderà.

 

Io ho una skoda fabia del 2001, a benzina, credo che la mia e la tua golf possano avere qualcosa in comune.

Nella mia si accende da tempo immemore la spia motore, ma mi dissero che è colpa della sonda di qualcosa che è messa in una posizione un po' sfigata e si imbratta di qualcos'altro, segnalando errore, anche se in realtà tutto è a posto.

Quando si accende la porto in officina, attaccano il pc, verificano, fanno reset. Se mi scoccia giro giorni e giorni con la spia accesa, sperando di non finire come quello che gridava "al lupo, al lupo"...

 

Michele

[gohan]

sarebbe interessante sapere qual'è l'errore, perchè detta così può essere tutto e niente.

[massdp]

sarebbe interessante sapere qual'è l'errore, perchè detta così può essere tutto e niente.

Appena rientrato dalla VW: niente, la spia continua ad accendersi e l'auto è perfetta.

GPL non ce n'è, centralina GPL staccata, errore cancellato...la spia si è riaccesa e l'auto sempre perfetta.

Il meccanico VW ha alzato le mani (avrei voluto alzargliele io!!!) e mi ha detto: "non so più cosa dirti...PROBABILMENTE SARA' LA SONDA LAMBDA DA CAMBIARE"!!!

 

"Probabilmente?"

"Sarà?"

 

Ma ci rendiamo conto?

Gli ho lasciato 700 euro per un tagliando, non mi riesce a spegnere la spia, e mi dice "sarà" o "probabilmente"?

 

Ora non so veramente che fare...far cambiare la lambda (200 euro solo per il pezzo ma mi ha detto che la manodopera non me la farebbe pagare...) o rivolgermi a un vero meccanico che non solo non conosco, ma che, ovviamente, dovrà ripartire da zero e certamente non lavorerà gratis!!!

 

E pensare che non ho mai avuto l'auto che mi va cosi' bene...detto anche dal meccanico VW che ha detto che secondo lui l'impianto che monto ha una ottima resa...e voglio vedere...arrivo a fare 170 km con 10 euro di gpl!!!!!

 

 

 

domani torno (per la quarta volta) in VW in modo che mi cancellino l'errore dalla memoria e vediamo se, visto che sono diversi giorni che vado a benzina e che non c'è piu' gpl nel serbatoio, la spia si riaccenderà.

 

Io ho una skoda fabia del 2001, a benzina, credo che la mia e la tua golf possano avere qualcosa in comune.

Nella mia si accende da tempo immemore la spia motore, ma mi dissero che è colpa della sonda di qualcosa che è messa in una posizione un po' sfigata e si imbratta di qualcos'altro, segnalando errore, anche se in realtà tutto è a posto.

Quando si accende la porto in officina, attaccano il pc, verificano, fanno reset. Se mi scoccia giro giorni e giorni con la spia accesa, sperando di non finire come quello che gridava "al lupo, al lupo"...

 

Michele

guarda credo che sia la stessa cosa...io fortunatamente non giro con la spia accesa perchè basta che spengo e riaccendo l'auto e la spia scompare....si accende solo quando la lascio spenta per un po (tipo dalla sera alla mattina...)

[Andreanl]

Ma ci rendiamo conto?

Gli ho lasciato 700 euro per un tagliando, non mi riesce a spegnere la spia, e mi dice "sarà" o "probabilmente"?

 

Ora non so veramente che fare...far cambiare la lambda (200 euro solo per il pezzo ma mi ha detto che la manodopera non me la farebbe pagare...) o rivolgermi a un vero meccanico che non solo non conosco, ma che, ovviamente, dovrà ripartire da zero e certamente non lavorerà gratis!!!

 

Ho dato una veloce occhiata all thread e -basandomi sulla mia esperienza- penso proprio sia la Lambda (e sarebbe bello poter sapere il codice di errore).

 

Io, avendo avuto il tuo stesso problema, successo a circa 160.000 km, ho risolto con un po di manualitá e comprando una sonda della Bosch su internet per 80 euro.

 

Il lavoro non é poi tanto:se la tua lambda non é in una posizione infame staccare il connettore, svitare la lambda come fosse una candela e ripetere in senso inverso é un lavoro di si e no mezz'oretta.

 

Comunque il concessionario ha dato prova di poca professionalitá...del resto come vedono un impianto a gas, qualunque cosa succeda la risposta é sempre "aaah, ma é colpa del GPL"...