massdp Postato 11 Marzo 2010 Report Postato 11 Marzo 2010 E' da un paio di mesi che mi si accende la spia "gas di scarico" all'accensione dell'auto. Si spegne da sola dopo un po', poi ricompare un paio di volte e altrettanto da sola scompare nel giro di uno max due secondi e poi piu' nulla. L'auto va benissimo, solo qualche tentennio quando la spia è accesa, ma poi via tranquilla. Ho fatto fare il tagliando in WV come tutti gli altri (700 euro!!!una follia) e non hanno trovato nulla. "Per noi è tutto a posto" mi dice "nessuna anomalia segnalata"...ma la spia si accende ancora. La porto direttamente in e-g@s a Rovigo e anche per loro è tutto a posto...ma la spia si accende ancora. La riporto in VW e mi ridicono che è tutto a posto...ma la spia si accende ancora. Se da una parte sono assolutamente certo della competenza dei ragazzi in e-g@s (l'impianto è sempre andato benissimo), non lo sono altrettanto dei meccanici in VW (per usare un eufemismo). Qualcuno di voi ha la minima idea di cosa possa essere? grazie a tutti Quote
Thema89 Postato 11 Marzo 2010 Report Postato 11 Marzo 2010 Quanti km ha la tua auto? modello motore? che tipo di impianto a gas monti (se non ho capito male) ? Ti capita solo a gas, solo a benzina o con entrambe le alimentazioni ? Ti butto là qualche ipotesi, purtroppo dire con esattezza la causa in questi casi è come giocare ad indovinello Ti hanno controllato in VW la memoria errori della centralina via OBD ? Se non rimane in memoria escluderei un guasto di qualche tipo...anche se l'ideale sarebbe controllare tempestivamente i dati quando si presenta il problema Comunque la spia motore si può accendere per una miriade di motivi... fra i più comuni che non siano guasti (o non lo siano ancora del tutto): -filtro benzina sporco e/o benzina con delle impurità -debimetro (o sensore IAT, dipende da quale hai) sporco o rovinato -sonda lambda che inizia a dare i primi segni di cedimento -iniettori parzialmente ostruiti o con delle impurità -sensore di fase rovinato (ne dubito sinceramente, dovresti avere anche altri problemi più gravi...) e molti altri che ora non mi vengono in mente... se vuoi andare per tentativi, potresti escludere il filtro intasato dato che hai appena fatto il tagliando (e spero te l'abbiano cambiato ), per il sensore IAT/debimetro bisogna vedere -innanzitutto quale dei due hai- e poi di che tipologia è per indicarti al meglio come eseguire la pulizia Gli iniettori...bah, mi sembra strano nel tuo caso, normalmente si hanno anche dei cali evidenti di prestazione; lo stesso per il sensore di fase Quote
massdp Postato 11 Marzo 2010 Author Report Postato 11 Marzo 2010 Quanti km ha la tua auto? modello motore? che tipo di impianto a gas monti (se non ho capito male) ? Ti capita solo a gas, solo a benzina o con entrambe le alimentazioni ? Ti butto là qualche ipotesi, purtroppo dire con esattezza la causa in questi casi è come giocare ad indovinello Ti hanno controllato in VW la memoria errori della centralina via OBD ? Se non rimane in memoria escluderei un guasto di qualche tipo...anche se l'ideale sarebbe controllare tempestivamente i dati quando si presenta il problema Comunque la spia motore si può accendere per una miriade di motivi... fra i più comuni che non siano guasti (o non lo siano ancora del tutto): -filtro benzina sporco e/o benzina con delle impurità -debimetro (o sensore IAT, dipende da quale hai) sporco o rovinato -sonda lambda che inizia a dare i primi segni di cedimento -iniettori parzialmente ostruiti o con delle impurità -sensore di fase rovinato (ne dubito sinceramente, dovresti avere anche altri problemi più gravi...) e molti altri che ora non mi vengono in mente... se vuoi andare per tentativi, potresti escludere il filtro intasato dato che hai appena fatto il tagliando (e spero te l'abbiano cambiato ), per il sensore IAT/debimetro bisogna vedere -innanzitutto quale dei due hai- e poi di che tipologia è per indicarti al meglio come eseguire la pulizia Gli iniettori...bah, mi sembra strano nel tuo caso, normalmente si hanno anche dei cali evidenti di prestazione; lo stesso per il sensore di fase ops, purtroppo ho capito un decimo di cio' che hi scritto... provo a rispondere - l'auto ha 195.000 km sempre tagliandata VW sempre perfetta - modello motore non saprei...è un 1.6 16v golf IV da 105cv - impianto sequenziale della e-g@s con piu' di 110.000 km senza un problema (tranne qualche problemino di taratura iniziale) - mi capita SOLO all'accensione, quindi a benzina...poi scompare - controllata memoria errori in VW: niente - tagliando appena fatto in VW: niente su altri forum ho letto che, oltre a tutte le cose che hai scritto, potrebbe essere l'egr o la benzina sporca o le candele da cambiare...ho letto anche che sul mio motore 16v non c'è il debimentro Quote
Signo Postato 11 Marzo 2010 Report Postato 11 Marzo 2010 - mi capita SOLO all'accensione, quindi a benzina...poi scompare - controllata memoria errori in VW: niente - tagliando appena fatto in VW: niente Allora fai questa prova ...quando metti in moto a benzina e vedi la spia accesa, metti il commutatore a benzina in modo che non passi a gpl, vedi se la spia ti rimane accesa. Puo essere che ti hanno montato un azzeratore di errori, quindi quando passi a gas ti cancella gli errori e di conseguenza la spia, ovviamente facendo diagnosi non trovi nessun errore. Se questa ipotesi fosse esatta il controllo della memoria errori va fatto solamente a benzina. Quote
gohan Postato 12 Marzo 2010 Report Postato 12 Marzo 2010 esiste l'azzeratore d'errori? cmq dalle precedenti discussioni a cui ho partecipato altri consigli ci sarebbero quelli di fare un giro solo a benzina in modo che la centralina s'adatti di nuovo alla carburazione di sola benzina e vedere se all'accensione successiva lo segna. Altra prova è staccare la batteria per la notte in modo da azzerare i correttori della carburazione. Cmq fai prima quanto detto da Signo e poi dicci qualcosa Quote
Signo Postato 12 Marzo 2010 Report Postato 12 Marzo 2010 esiste l'azzeratore d'errori? cmq dalle precedenti discussioni a cui ho partecipato altri consigli ci sarebbero quelli di fare un giro solo a benzina in modo che la centralina s'adatti di nuovo alla carburazione di sola benzina e vedere se all'accensione successiva lo segna. Altra prova è staccare la batteria per la notte in modo da azzerare i correttori della carburazione. Cmq fai prima quanto detto da Signo e poi dicci qualcosa L'azzeratore di errori, chiamato emulatore eobd esiste, altrimenti non l'avrei menzonato! Su questa auto staccando la batteria non azzeri ne correttori ne errori, ha buona memoria! quindi questa operazione non serve! Quote
massdp Postato 12 Marzo 2010 Author Report Postato 12 Marzo 2010 esiste l'azzeratore d'errori? cmq dalle precedenti discussioni a cui ho partecipato altri consigli ci sarebbero quelli di fare un giro solo a benzina in modo che la centralina s'adatti di nuovo alla carburazione di sola benzina e vedere se all'accensione successiva lo segna. Altra prova è staccare la batteria per la notte in modo da azzerare i correttori della carburazione. Cmq fai prima quanto detto da Signo e poi dicci qualcosa ho fatto quello che ha detto signo e la spia rimane accesa. ho girato solo a benzina per 150 km, poi ho spento, ho riacceso e la spia non si è accesa, ma già altre volte avevo fatto questa prova e la spia mi si è riaccesa al mattino. oggi l'ho riportata in VW, ma non ne vengono a capo. abbiamo fatto un giro insieme e appena si è accesa la spia (dopo 20 secondi dall'accensione dell'auto) siamo subito rientrati in officina, hanno attaccato il computer che dava "errore elettrico sporadico lambda". Mi hanno detto un sacco di chiacchiere, ma la conclusione era sempre che non conoscevano l'impianto e quindi non sapevano che dirmi... Comunque dopo il primo minuto con la spia accesa, si spegne da sola e la macchina torna perfetta...ho fatto 150 km in autostrada, sfiorato anche i 200...perfetta. Il difetto comunque lo fa SOLO a freddo, per cui secondo me, per non saper nè leggere nè scrivere, potrebbe essere un'anomalia al sensore temperatura che segnala l'auto in temperatura appena accesa facendo entrare in funzione il controllo lambda che causa l'accensione della spia...infatti una volta entrata in temperatura scompare tutto, che ne pensate di questa interpretazione da assoluto profano? cmq avendo girato solo a benzina, col gas finito, domani mattina vediamo cosa fa Quote
Signo Postato 12 Marzo 2010 Report Postato 12 Marzo 2010 esiste l'azzeratore d'errori? cmq dalle precedenti discussioni a cui ho partecipato altri consigli ci sarebbero quelli di fare un giro solo a benzina in modo che la centralina s'adatti di nuovo alla carburazione di sola benzina e vedere se all'accensione successiva lo segna. Altra prova è staccare la batteria per la notte in modo da azzerare i correttori della carburazione. Cmq fai prima quanto detto da Signo e poi dicci qualcosa ho fatto quello che ha detto signo e la spia rimane accesa. ho girato solo a benzina per 150 km, poi ho spento, ho riacceso e la spia non si è accesa, ma già altre volte avevo fatto questa prova e la spia mi si è riaccesa al mattino. oggi l'ho riportata in VW, ma non ne vengono a capo. abbiamo fatto un giro insieme e appena si è accesa la spia (dopo 20 secondi dall'accensione dell'auto) siamo subito rientrati in officina, hanno attaccato il computer che dava "errore elettrico sporadico lambda". Mi hanno detto un sacco di chiacchiere, ma la conclusione era sempre che non conoscevano l'impianto e quindi non sapevano che dirmi... Comunque dopo il primo minuto con la spia accesa, si spegne da sola e la macchina torna perfetta...ho fatto 150 km in autostrada, sfiorato anche i 200...perfetta. Il difetto comunque lo fa SOLO a freddo, per cui secondo me, per non saper nè leggere nè scrivere, potrebbe essere un'anomalia al sensore temperatura che segnala l'auto in temperatura appena accesa facendo entrare in funzione il controllo lambda che causa l'accensione della spia...infatti una volta entrata in temperatura scompare tutto, che ne pensate di questa interpretazione da assoluto profano? cmq avendo girato solo a benzina, col gas finito, domani mattina vediamo cosa fa Se non riescono a interpretare la diagnosi c'è una sola cosa da fare per tagliare la testa al toro! Usare l'auto solo a benzina diversi giorni per vedere se il giorno dopo accende o meno la spia! Quote
massdp Postato 12 Marzo 2010 Author Report Postato 12 Marzo 2010 esiste l'azzeratore d'errori? cmq dalle precedenti discussioni a cui ho partecipato altri consigli ci sarebbero quelli di fare un giro solo a benzina in modo che la centralina s'adatti di nuovo alla carburazione di sola benzina e vedere se all'accensione successiva lo segna. Altra prova è staccare la batteria per la notte in modo da azzerare i correttori della carburazione. Cmq fai prima quanto detto da Signo e poi dicci qualcosa ho fatto quello che ha detto signo e la spia rimane accesa. ho girato solo a benzina per 150 km, poi ho spento, ho riacceso e la spia non si è accesa, ma già altre volte avevo fatto questa prova e la spia mi si è riaccesa al mattino. oggi l'ho riportata in VW, ma non ne vengono a capo. abbiamo fatto un giro insieme e appena si è accesa la spia (dopo 20 secondi dall'accensione dell'auto) siamo subito rientrati in officina, hanno attaccato il computer che dava "errore elettrico sporadico lambda". Mi hanno detto un sacco di chiacchiere, ma la conclusione era sempre che non conoscevano l'impianto e quindi non sapevano che dirmi... Comunque dopo il primo minuto con la spia accesa, si spegne da sola e la macchina torna perfetta...ho fatto 150 km in autostrada, sfiorato anche i 200...perfetta. Il difetto comunque lo fa SOLO a freddo, per cui secondo me, per non saper nè leggere nè scrivere, potrebbe essere un'anomalia al sensore temperatura che segnala l'auto in temperatura appena accesa facendo entrare in funzione il controllo lambda che causa l'accensione della spia...infatti una volta entrata in temperatura scompare tutto, che ne pensate di questa interpretazione da assoluto profano? cmq avendo girato solo a benzina, col gas finito, domani mattina vediamo cosa fa Se non riescono a interpretare la diagnosi c'è una sola cosa da fare per tagliare la testa al toro! Usare l'auto solo a benzina diversi giorni per vedere se il giorno dopo accende o meno la spia! è cio' che ho iniziato a fare oggi. domani vediamo. come mai ritieni opportuo girare a benzina per diversi giorni? cosa ne pensi del sensore temperatura visto che lo fa solo a freddo? Quote
Signo Postato 12 Marzo 2010 Report Postato 12 Marzo 2010 è cio' che ho iniziato a fare oggi. domani vediamo. come mai ritieni opportuo girare a benzina per diversi giorni? cosa ne pensi del sensore temperatura visto che lo fa solo a freddo? Lo ritengo opportuno appunto per vedere se accende o meno la spia, se di solito andando a gas la accende massimo dopo 3-4 giorni, sara opportuno andare almeno una settimana a benzina percorrendo la solita strada per poter dire che marciando a benzina la spia non si accende più. Del sensore penso che di solito non sono abituato andare a tentativi, ho a disposizione diversi strumenti di diagnosi, quindi sono abituato ad usarli, basta semplicemente visualizzare il valore di temp acqua a motore freddo, controllare se corrisponde al vero, poi mettere in moto far scaldare il motore controllando che salga gradualmente, poi lasciare il motore acceso fino a 2-3 accensioni di elettroventola controllando sempre che non faccia scherzi. Non avendo l'opportunità di fare questi test, si può sempre cambiare, però ricorda che potrebbero essere 1000 fattori che ti fanno accendere la spia, quindi cambiare pezzi a intuito non credo sia la strada migliore da seguire. Quote
massdp Postato 12 Marzo 2010 Author Report Postato 12 Marzo 2010 è cio' che ho iniziato a fare oggi. domani vediamo. come mai ritieni opportuo girare a benzina per diversi giorni? cosa ne pensi del sensore temperatura visto che lo fa solo a freddo? Lo ritengo opportuno appunto per vedere se accende o meno la spia, se di solito andando a gas la accende massimo dopo 3-4 giorni, sara opportuno andare almeno una settimana a benzina percorrendo la solita strada per poter dire che marciando a benzina la spia non si accende più. Del sensore penso che di solito non sono abituato andare a tentativi, ho a disposizione diversi strumenti di diagnosi, quindi sono abituato ad usarli, basta semplicemente visualizzare il valore di temp acqua a motore freddo, controllare se corrisponde al vero, poi mettere in moto far scaldare il motore controllando che salga gradualmente, poi lasciare il motore acceso fino a 2-3 accensioni di elettroventola controllando sempre che non faccia scherzi. Non avendo l'opportunità di fare questi test, si può sempre cambiare, però ricorda che potrebbero essere 1000 fattori che ti fanno accendere la spia, quindi cambiare pezzi a intuito non credo sia la strada migliore da seguire. il problema è quello!gli strumenti ci sono, ma meccanici seri che sappiano usarli sempre meno...ti rendi conto?in VW mi hanno tolto 700 euro per un tagliando del cavolo e non mi hanno neanche risolto il problema della spia, ma la cosa piu' grave è che brancolano nel buio Quote
gohan Postato 13 Marzo 2010 Report Postato 13 Marzo 2010 purtroppo ormai per fare le diagnosi alle nuove auto servono più degli informatici piuttosto che dei meccanici Io appartengo ai primi e mi sono anche comprato l'interfaccia eobd da collegare al portatile e al palmare. Domanda stupida: dato l'errore "errore elettrico sporadico lambda" non è che hanno controllato che non si sia un qualche falso contatto o contatto ossidato nello spinotto della lambda? (domanda proprio buttata lì) Quote
massdp Postato 13 Marzo 2010 Author Report Postato 13 Marzo 2010 purtroppo ormai per fare le diagnosi alle nuove auto servono più degli informatici piuttosto che dei meccanici Io appartengo ai primi e mi sono anche comprato l'interfaccia eobd da collegare al portatile e al palmare. Domanda stupida: dato l'errore "errore elettrico sporadico lambda" non è che hanno controllato che non si sia un qualche falso contatto o contatto ossidato nello spinotto della lambda? (domanda proprio buttata lì) no, questo non l'hanno controllato. Ti dico solamente che i controlli che hanno fatto in VW, glieli ho consigliati io leggendo qua e là (soprattutto qua!) in internet. Lunedi daro' loro il numero di telefono dell'installatore (i ragazzi della e-g@s rovigo) perchè testuali parole "non abbiamo mai visto un impianto così"... Capisci?700 euro di tagliando per cambio olio e filtri (+ elettroventola) e devo sentirmi dire sta roba? Lasciamo stare va... Fra un po' provo ad accenderla dopo aver camminato solo a benzina come consigliato da signo. purtroppo ormai per fare le diagnosi alle nuove auto servono più degli informatici piuttosto che dei meccanici Io appartengo ai primi e mi sono anche comprato l'interfaccia eobd da collegare al portatile e al palmare. Domanda stupida: dato l'errore "errore elettrico sporadico lambda" non è che hanno controllato che non si sia un qualche falso contatto o contatto ossidato nello spinotto della lambda? (domanda proprio buttata lì) e comunque penso che se fosse un falso contatto o lo spinotto lambda ossidato, mi farebbe il difetto sia a caldo che a freddo...invece me lo fa solo a freddo Quote
gohan Postato 13 Marzo 2010 Report Postato 13 Marzo 2010 ti dirò che anche io lo ritengo poco probabile il falso contatto, ma sai magari col caldo del motore magari qualcosa riprende.... cmq ormai bisogna ragionare per assurdo visto che le spiegazioni logiche non stanno portando a nulla Quote
Thema89 Postato 13 Marzo 2010 Report Postato 13 Marzo 2010 ti dirò che anche io lo ritengo poco probabile il falso contatto, ma sai magari col caldo del motore magari qualcosa riprende.... cmq ormai bisogna ragionare per assurdo visto che le spiegazioni logiche non stanno portando a nulla Io rimango dell'idea che stiamo comunque parlando di una scienza (sia pure elettronica più che meccanica ormai, avete ragione...) ma comunque di scienza e non di alchimia per fortuna Se si accende una spia, una causa c'è: esiste ed è concreta, per quanto ci possa far dannare... Sono d'accordo con gohan, capita molto spesso che i falsi contatti elettrici spariscano a causa della temperatura (o meglio, del dilatamento termico dei metalli...): con il calore alcune zone in cui si hanno falsi contatti tendono a riacquistare la conduttività elettrica, potrebbe essere il tuo caso abbiamo fatto un giro insieme e appena si è accesa la spia (dopo 20 secondi dall'accensione dell'auto) siamo subito rientrati in officina, hanno attaccato il computer che dava "errore elettrico sporadico lambda". Io inizierei proprio da qui... ti hanno rilevato "errore sporadico lambda", il che rientra perfettamente nell'elenco delle anomalie che ti avevo proposto qualche post fa... nonostante questo però dici che non ti hanno controllato nulla in officina ? dovresti farti dare un'occhiata al sensore lambda se si è rovinato, se si sono cotti i fili o i connettori... Non è un' operazione difficile, se hai confidenza con un tester elettrico, puoi controllarla da te: prima di tutto, la resistenza della sonda (non so se ne hai 2, probabilmente a giudicare dalla categoria di emissioni si... in ogni caso la resistenza è identica per entrambe) a temperatura ambiente deve aggirarsi intorno ai 4 microOhm. Una volta controllata la resistenza (che nel tuo caso dovrebbe essere a posto, altimenti avresti una sonda perennemente rotta, e quindi spia accesa fissa) dovresti controllare il voltaggio di funzionamento... se hai due sonde, quella prima del catalizzatore a motore acceso ed in temperatura dovrebbe fornire una tensione di circa 0,5 Volt, mentre quella dopo il catalizzatore una tensione leggermente superiore, che oscilla dai 0,6 ai 0,8 Volt... la tensione di alimentazione della sonda, invece, deve essere quella della batteria (quindi circa 12V) Poi certo, si tratta sempre di uno dei possibili problemi... se non ricordo male, ci sono diversi altri malfunzionamenti che portano la sonda lambda a segnare irregolarità sporadiche... non ricordo bene perchè è un problema che ho avuto tanto tempo fa ti elenco comunque quelli che mi ricordo per ora: - Ricircolo vapori benzina con trafilamenti di aria (o con il tubo di mandata ostruito) - Candele di accensione usurate, o cavi candela con schermatura rovinata - Pressione benzina troppo bassa (a causa del filtro o della pompa o dei cavi alimentazione pompa) - Fasatura corretta (nel tuo caso sicuramente è ok, altrimenti avresti una miriade di problemi - Sensore giri motore (ma come dicevo prima, mi sembra strano...) - Compressione instabile delle camere di combustione (idem come sopra) In ogni caso -spero- i tecnici VW dovrebbero sapere come comportarsi, anche se a sentire certe cose i dubbi ti vengono giustamente... Speriamo bene Quote
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