4ruote e le loro previsioni

[albmaxx]

Questa è la mia prima auto trasformata a gas (insieme all'altra auto di famiglia, clk 200k); resto dell'idea che il gpl sia una trasformazione da fare su un'auto usata ma non spompa, da chi ha voglia di sbattersi un po e ne capisce un minimo almeno a livello di setup e assisenza.Su un usato poche pippe mentali, se c'è un problema vai dall'installatore che piu ti aggrada e la fai vedere/sistemare, i tagliandi di regolazione valvole etc li fai da un meccanico che vuoi e che non ti spenna etc. Insomma sono dell'idea che la tecnologia gpl non sia ancora matura al 100% ma soprattutto non è compresa dagli utenti che non si informano e dalle case che hanno solo visto un modo di aumentare gli utili con tanto di pubblicita ingannevoli e dolose mancanze (vedi sedi valvole rinforzate, costano troppo/sono troppo difficili da fare? non credo).

Si sono presi i soldi degli incentivi statali per far montare a tappeto impianti poi ti spennano per la manutenzione, e non è finita qui, perchè buona parte delle officine/concessionarie non sapeva cosa fosse il gpl fino a un anno fa quindi sono incompetenti e mancano delle malizie proprie degli installatori ferrati.

Finiti gli incentivi crolleranno le vendite delle bifuel e si tornerà alla benzina per chi usa poco l'auto e alla nafta per chi la usa di piu, gli ibridi saranno ancora una nicchia come lo sono oggi gpl e metano

 

il problema non sarà tanto far parte o meno di una casta che ha idea che un auto alimentata a gpl ha alcune esigenze ed accortezze il punto è che presto anzi fin da ora il concetto di auto che ha funzionato per decenni dovrà essere rivista, in primis dai fruitori sia per quanto concerne i costi di utilizzo che l'effettiva possibilità di utilizzo...

in assenza di un carburante alternativo anche i "trattori" diesel (e già lo sono) diventeranno di difficile gestione, turbine, valvole egr, fap, dispositivi ad urea saranno li complicare la vita molto più di un regolatore di pressione o un ignettore fallato, se il paragone lo facessimo tra un diesel di 10 - 15 anni fa sarei daccordo ma con un diesel moderno no, leggo diversi forum e le problematiche dei diesel moderni sono un corollario di difetti che nel mio vecchio aspirato lasciato con dispiacere solo un mese mai mai ho avuto

senza contare che a breve si passerà dai blocchi di facciata come domenica scorsa ai blocchi di sostanza e allora ripeto anche l'utente medio divrà per forza valutare bene cosa compra e cosa comporta un alimentazione piuttosto che un altra senza parlare del futuro vero dell'auto che grazie alla nefasta unione politici-petrolieri-costruttori viene posticipato a data da destinarsi ma presto o tardi arriverà...

il futuro a medio termine è ancora del metano/gpl dopo ci sarà ancora spazio per il gas ma dovrà per forza arrivare altro cosa ancora però si vedrà

[Cap]

penso che ormai i diesel siano troppo sofisticati sia meccanicamente che elettronicamente rispetto ai loro antenati. Si è persa a mio avviso l'essenza di quel motore. Ricordiamoci che stiamo parlando di un combustibile ben piu grezzo della benzina e per quanto ci si possa ingegnare con iniezioni multiple catalizzatori e filtri vari in natura nulla si distrugge quindi comunque sia rimangono bombe inquinanti, ma su certe vetture o applicazione si rende necessario il motore a gasolio... ma su certe vetturette da 10000 km anno a cosa serve???

[albmaxx]

pensiamo al passato dell'evoluzione del diesel, andiamo indietro di 15 anni o poco più, prima il diesel era appannaggio dei veicoli commerciali/industriali e di chi aveva necessità di fare molti km con un motore robusto e con un carburante a basso costo, con l'eliminazione del superbollo c'è stato un vero e proprio boom delle auto diesel tanto che come avviene oggi col gas hanno finito per prenderlo tutti.

questo però ha portato le case automobilistiche a colmare il gap vero che esisteva con i benzina, ovvero le prestazioni, e da allora vai con turbine ecc tanto che i diesel per vetture sono arrivati a quello che sono oggi, motori potenti a gustosi da guidare ma diversi dal concetto del "mulo tuttofare" che ne ha decretato il successo in diversi campi in primis quelli professionali

questo negli anni ha inflenzato la loro proverbiale affidabilità e nel contempo non potendo accedere come per i benzina a carburanti alternativi (almeno per le auto) ne sta decretando la morte ecologica

[bdrt]

Ciao Alb, per 14 anni hai girato con impianti aspirati, non puoi paragonarli ai i nuovi ad iniezione gassosa, migliori sotto ogni punto di vista ma più delicati, meno affidabili e più cari di manutenzione.

 

Anche se hai un motore con le punterie idrauliche, non è vero che la manutenzione si riduce ad un "paio di filtri", ne abbiamo già parlato e sono sicuro che ne riparleremo, staremo a vedere...

 

Per quanto riguarda la maggiore svalutazione delle auto a gpl ,anche rispetto alla benzina, io sono pienamente daccordo con 4R.

 

Ciao

 

Io ho un sequenziale iniettato km percorsi 130.000 su 180.000 .Manutenzione periodica impianto sostituzione filtro rail e sostituzione di due filtrini sui due riduttori .Candele sostituite a 100.000km le sostituisco fra 20.000 cioe' a 200.000 per il resto ogni tanto qualche km a benza e basta ne flashlourdes ne robe varie

[albmaxx]

Ciao Alb, per 14 anni hai girato con impianti aspirati, non puoi paragonarli ai i nuovi ad iniezione gassosa, migliori sotto ogni punto di vista ma più delicati, meno affidabili e più cari di manutenzione.

 

Anche se hai un motore con le punterie idrauliche, non è vero che la manutenzione si riduce ad un "paio di filtri", ne abbiamo già parlato e sono sicuro che ne riparleremo, staremo a vedere...

 

Per quanto riguarda la maggiore svalutazione delle auto a gpl ,anche rispetto alla benzina, io sono pienamente daccordo con 4R.

 

Ciao

 

Io ho un sequenziale iniettato km percorsi 130.000 su 180.000 .Manutenzione periodica impianto sostituzione filtro rail e sostituzione di due filtrini sui due riduttori .Candele sostituite a 100.000km le sostituisco fra 20.000 cioe' a 200.000 per il resto ogni tanto qualche km a benza e basta ne flashlourdes ne robe varie

 

verissimo ho però anche girato 10 anni con un diesel aspirato senza mai un problema vedendo però cosa sono oggi idiesel ho fatto una scelta tra il minore dei due mali, pensa che ho addirittura cambiato idea sull'auto che avrei comprato proprio per fare un acquisto il più possibile ponderato

su quella che avrei preso più volentieri avevo la scelta tra un diesel moderno e leggendo bene chi ce l'ha ho visto delle magagne che non avrei mai voluto avere, sul benzina è stato appena messo un motore con le valvole a fasatura variabile, pazienza ho cambiato e per ora sono soddifatto a prescidnere che o gpl o gasolio le affidabilità di 10 e più ann fa saranno un ricordo almeno a gpl le eventuali riparazioni saranno meno onerose

 

tornando in topic ... il gasolio e la benzina stanno di nuovo salendo tra un po io rifarei i calcoli fatti nelle prime pagine del 3d ...

[massdp]

per quanto ciò che dice 4R mi entri da un orecchio e mi esca dall'altro senza sosta alcuna, mi sembra che in questo caso abbiano in gran parte ragione. Lo sappiamo tutti che senza incentivi saremmo ancora quei quattro gatti di prima.

 

Comunque alcuni dati per inquadrare la situazione in maniera oggettiva

 

consumi in Italia autotrazione (migliaia di ton)

 

2007

bz 11.892

gasolio 26.215

gpl 944 (2.4%)

 

2008

bz 11.044

gasolio 26.035

gpl 1.004 (2.6%)

 

2009

bz 10.592

gasolio 25.418

gpl 1.099 (3.0%)

 

nicchia era e nicchia è rimasta, gli incentivi hanno dato ossigeno, ma il paziente è comunque moribondo e, a mio parere, con poche speranze di avere un futuro.

 

ultima cosa

 

febbraio 2009

bz 1.130

gpl 0.570

delta 0.560

 

febbraio 2010

bz 1.305

gpl 0.640

delta 0.665

 

La spesa assoluta è superiore, ma il vantaggio rispetto alla benzina è aumentato.

interessantissimo

[Cavaz83]

Studiando proprio in questo periodo economia politica e vedendo alcuni dati pubblicati prima posso rendervi partecipi di un mio ragionamento: NON ASPETTATEVI AUMENTI DEL GPL fin quando la quota di mercato di queste auto rimarrà a questi livelli. Ciò protrà accadere solo se il GPL percorrerà la stessa strada del DIESEl e arriverà a vendere quel numero di auto. Prima ti incitano a comprare un prodotto... e poi aumentano il combustibile.

In queste due ultime settimane sono andato in alcuni concessionari e devo dire che incitano tutti a comprare DIESEL, anche se SI FANNO 10000 km/anno... QUINDI STATE TRANQUILLI!!!!!!!!!!!!!

Cmq vorrei aggiungere che anche se in famiglia facciamo circa 10000 km/anno abbiamo optato per il GPL per poter girare, perchè con la benzina a 1,40 e con un'auto vecchia si spendono troppi soldi, quindi anche se faccio 3 km un giorno, sicuramente 2 li faccio a gpl e risparmio! e in un anno si risparmiano circa 400 euris.

Raga il meccanico sotto casa mia consigliandoci che macchina comprare ci ha detto: non comprate diesel perchè se volete rogne le avrete, soprattutto con i fap c'è da tagliarsi le vene! oggi avere la diesel è soltanto una moda!!!

[dado_1984]

cavaz83,

sono contento per il mio portafogli che continuino a spingere sul diesel ma i miei polmoni un po meno. Per forza invitano a prendere il gasolio, paventando drammatici e insolubili problemi sulle auto a gas. La tecnologia diesel è frutto di costose e lunghe ricerche pagate in prima persona dalle case mentre il gpl solo un'occasione presa al volo per aumentare le vendite, arrangiandosi come si poteva, comprando prodotti universali e facendoli installare esternamente come qualsiasi cliente finale avrebbe potuto fare. Finiti gli incentivi spingeranno ancora un po per fare fuori le giacenze poi diranno che il gpl salta in aria.

Gasare l'auto vecchia è una necessità per aggirare blocchi vari,...ovvio che si risparmia lo stesso ma va messo il conto il costo dell'impianto e della sua manutenzione; considerando che così non spendi soldi per un nuovo risparmi alla grande però.

Il diesel è purtroppo una moda specie su auto medio piccole che raramente percorrono più di 15k km/anno, poi finchè faranno pubblicità INGANNEVOLI in cui sbandierano consumi IRREALISTICI per i naftoni, dicendo che sono ecologici...e la gente ci abbocca. Dai quella che dice 38ml per 1 km,...col pennarello (sorvolo sulla marca). Ma se manco la smart cdi fa quei consumi! poi stando su un banco a rulli a 90 km/h costanti in 6° marcia coi vetri chiusi, gomme più strette possibile, clima spento è verosimile.

I fap danno rogne solo se si gestisce la rigenerazione con iniezioni post, alcune auto hanno un piccolo iniettore che spara gasolio direttamente a monte del fap, quelli danno meno problemi.