muntain Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 io ritengo che per ogni uso si debba usare un determinato carburante... trovo da dementi gasare superutilitarie che al max fanno 8-9000 km annui, e non si abita in centro....molto meglio godersela a benzina, che alla fine la spesa in carburanti è simile... se fate gli agenti di commercio, si va a nafta, c'è poco da fare, con i motori odierni, si fanno i 18 20 km litro, e la manutenzione salvo guai improvvisi è tra le piu basse in assoluto, poi la guida è rilassante, visto che la coppia è poderosa e in basso... se avete una berlina o cmq una vettura che decidete di tenere a vita, andate a gas, soprattutto se consuma tanto.... insomma con questi maledetti incentivi, qua si sono invertite un pò di cose...forse adesso si riordinerà la situazione... saluti Assoulutamente verissimo! Speriamo che gli incentivi finiscano, così il GPL torna a calare e il diesel torna ad aumentare In più secondo me se uno mette la macchina a GPL non deve preoccuparsi della svalutazione dell'usato, perchè DEVE portarla fino alla fine! io personalmente ho un'utilitaria 1.2 e l'ho messa a GPL solo perché faccio sui 35.000km all'anno e penso di portarla fino ad almeno 300.000km In ogni caso 4ruote non mi sembra la rivista più affidabile del mondo...soprattutto quando conducono le prove sui consumi Quote
monellaccio Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 Speriamo che gli incentivi finiscano, così il GPL torna a calare e il diesel torna ad aumentare è anche questione di margini...il diesel non può aumentare ancora molto il gpl, purtroppo, si Quote
m.massimo Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 per quanto ciò che dice 4R mi entri da un orecchio e mi esca dall'altro senza sosta alcuna, mi sembra che in questo caso abbiano in gran parte ragione. Lo sappiamo tutti che senza incentivi saremmo ancora quei quattro gatti di prima. Comunque alcuni dati per inquadrare la situazione in maniera oggettiva consumi in Italia autotrazione (migliaia di ton) 2007 bz 11.892 gasolio 26.215 gpl 944 (2.4%) 2008 bz 11.044 gasolio 26.035 gpl 1.004 (2.6%) 2009 bz 10.592 gasolio 25.418 gpl 1.099 (3.0%) nicchia era e nicchia è rimasta, gli incentivi hanno dato ossigeno, ma il paziente è comunque moribondo e, a mio parere, con poche speranze di avere un futuro. ultima cosa febbraio 2009 bz 1.130 gpl 0.570 delta 0.560 febbraio 2010 bz 1.305 gpl 0.640 delta 0.665 La spesa assoluta è superiore, ma il vantaggio rispetto alla benzina è aumentato. Quote
Schema28 Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 Massimo,per essere corretti la differenza va fatta tra gpl e gasolio,poichè è tra queste due alimentazioni che si fa il confronto. Tra benzina e gpl non pendo neanche la penna per i calcoli..... Quote
Cap Postato 28 Febbraio 2010 Author Report Postato 28 Febbraio 2010 sono convinto del fatto che le decine di migliaia di auto a gpl vendute in questi due anni comprate senza cognizione dell'utilizzo fatto del proprio mezzo non arriveranno alla revisione decennale dell'impianto, saranno dismesse molto molto prima, tra 5/6 anni l'iteresse per il gas sarà scemato a favore di ben altre tecnologie ( nuove si spera ) ed i piazzali saranno colmi di queste vetture..... Quote
lars Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 Massimo,per essere corretti la differenza va fatta tra gpl e gasolio,poichè è tra queste due alimentazioni che si fa il confronto. Tra benzina e gpl non pendo neanche la penna per i calcoli..... Quoto, il paragone si fa col diesel, specie poi se si tratta di auto nuove. Vorrei spezzare una lancia a fovore di 4R almeno per quanto riguarda il gpl. Differentemente dalle altre riviste di settore, già in passato non si è fatta troppo risucchiare dal vortice generato dall'effetto moda per le auto a gas, ricordo in altre discussioni i commenti indignati di alcuni utenti circa le critiche (giuste) che 4R aveva mosso nei confronti della auto a gas, mettendo in guardia sull'affidabilità, costi di manutenzione, maggiore svalutazione, rifornimenti più difficoltosi (mia madre e mia sorella col gpl, alla fine girerebbero sempre a benza) ed effettiva convenienza, circa il nuovo, rispetto al diesel. Col senno di poi...sono coerenti ed i fatti stanno dimostrando che non avevano tutti i torti. Anche le case non credono nell'alimentazione a gas, nonostante il boom di acquisti di auto a gas nel 2009 nessuno ha pensato di produrre motori "finalmente pensati" per il gpl con impianti dedicati (ad eccezione di rari casi per auto a metano) e non istallati al di fuori della catena di montaggio, a volte anche in modo approssimativo, a riguardo alcune pubblicità, vedi quelle fiat, sono state ingannevoli a riguardo (se non ricordo male, la fiat ha pagato anche una multa per questo) Approsito di pubblicità, mi sembra che il bombardamento mediatico sulle auto a gas è finito, quindi se non ci credono le case al gpl perchè dovrebbe crederci 4R? Quote
inkpapercafe Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 sono convinto del fatto che le decine di migliaia di auto a gpl vendute in questi due anni comprate senza cognizione dell'utilizzo fatto del proprio mezzo non arriveranno alla revisione decennale dell'impianto, saranno dismesse molto molto prima, tra 5/6 anni l'iteresse per il gas sarà scemato a favore di ben altre tecnologie ( nuove si spera ) ed i piazzali saranno colmi di queste vetture..... ...che se le comprerà a 1000 € chi usa seriamente l'auto e sà come mantenerla. 5/6 anni fa tutti parlavano di idrogeno. Ora, tutti se ne sono dimenticati (che bufala di combustibile...) Tra 5/6 anni, tutti dicono, andremo ad elettrico. Scommettiamo invece che andremo ancora a gas? Quote
Cap Postato 28 Febbraio 2010 Author Report Postato 28 Febbraio 2010 Arriverano tempi duri pure per i diesel però! soprattutto su veture medio piccole a l'avvento delle future norme anti-inquinamento ( euro 6 ), verranno aggiunti catalizzatori ed additivi che faranno lievitare ulteriormente il costo. e l'ammortamento in quanto avverra così'??? A proposito di additivi per le euro 6, sempre sull'ultimo numero della rivista descrivono il metodo per abbattare ulteriormente le emissioni, gia presente su alcune rarissime vetture ( un modello mercedes ad esempio). additivo a base di urea, con serbatoio da 15L. finito additivo la macchina va in recovery e non riparte piu fino al successivo riempimento che sia la morte annunciata del diesel in favore del metano??? Speriamo... Quote
muntain Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 Arriverano tempi duri pure per i diesel però! soprattutto su veture medio piccole a l'avvento delle future norme anti-inquinamento ( euro 6 ), verranno aggiunti catalizzatori ed additivi che faranno lievitare ulteriormente il costo. e l'ammortamento in quanto avverra così'??? A proposito di additivi per le euro 6, sempre sull'ultimo numero della rivista descrivono il metodo per abbattare ulteriormente le emissioni, gia presente su alcune rarissime vetture ( un modello mercedes ad esempio). additivo a base di urea, con serbatoio da 15L. finito additivo la macchina va in recovery e non riparte piu fino al successivo riempimento che sia la morte annunciata del diesel in favore del metano??? Speriamo... Sarei contentissimo se il Metano si evolvesse un po': nel senso se le bombole fossero un po' più piccole, se l'autonomia migliorasse e se i distributori aumentassero penso che non avrei dubbi sul prossimo combustibile da utilizzare. Ma attualmente secondo me solo poche macchine (tipo zafira panda o multipla) possono permettersi il metano senza perdita di spazio....però la rete di distribuzione è ancora molto scarsa Quote
hd1985 Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 Arriverano tempi duri pure per i diesel però! soprattutto su veture medio piccole a l'avvento delle future norme anti-inquinamento ( euro 6 ), verranno aggiunti catalizzatori ed additivi che faranno lievitare ulteriormente il costo. e l'ammortamento in quanto avverra così'??? A proposito di additivi per le euro 6, sempre sull'ultimo numero della rivista descrivono il metodo per abbattare ulteriormente le emissioni, gia presente su alcune rarissime vetture ( un modello mercedes ad esempio). additivo a base di urea, con serbatoio da 15L. finito additivo la macchina va in recovery e non riparte piu fino al successivo riempimento che sia la morte annunciata del diesel in favore del metano??? Speriamo... Sì, me lo vedo io il camionista che avrà anche questo costo oltre ai mille altri e questo pensiero oltre a come fare ad arrivare a fine mese... Certo loro avranno taniche da 50 L di tale additivo di urea, ma la vedo dura che gli duri tra un tagliando e l'altro... Così si può dire che il gasolio mieterà molte vittime anche tra i trasporti pesanti oltre che per le auto... che sia la volta buona che si userà il metano anche per i camion?? O che si usi di più ste maledette ferrovie per il trasporto merci visto che non vengono neanche sfruttate decentemente per i passeggeri? Ai posteri l'ardua sentenza!!! Quote
monellaccio Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 Arriverano tempi duri pure per i diesel però! soprattutto su veture medio piccole a l'avvento delle future norme anti-inquinamento ( euro 6 ), 6, euro 6 sarà nel 2015...sempre che non slitti tutto di 1-2 anni x permettere alle case di vendere gli e4 di cui hanno i piazzali stracolmi Quote
ULGAT Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 io ritengo che per ogni uso si debba usare un determinato carburante... trovo da dementi gasare superutilitarie che al max fanno 8-9000 km annui, e non si abita in centro....molto meglio godersela a benzina, che alla fine la spesa in carburanti è simile... se fate gli agenti di commercio, si va a nafta, c'è poco da fare, con i motori odierni, si fanno i 18 20 km litro, e la manutenzione salvo guai improvvisi è tra le piu basse in assoluto, poi la guida è rilassante, visto che la coppia è poderosa e in basso... se avete una berlina o cmq una vettura che decidete di tenere a vita, andate a gas, soprattutto se consuma tanto.... saluti APPLAUSO CON STANDIG OVATION !!! Per correttezza comunque è bene ricordare che: - Gli incentivi del 2009 constentivano di prendere un'auto nuova a GPL allo stesso prezzo del benzina. Dunque perchè non prenderla bifuel ? Io se ne avessi avuto bisogno l'avrei presa bifuel in ogni caso; che mi cambiava ? - Come ha già scritto m.massimo il delta tra benzina e GPL è cresciuto, ma è cresciuto anche contro diesel. - La tesi di 4R (che non ho ancora letto) sul ritorno del diesel ci può anche stare (secondo me non è così matematico, ma si sa che Quattroruote ama il diesel..... ). E allora ? Noi andiamo a gas !!! - Circa la svalutazione delle auto GPL usate dimostro ora il contrario. C'è chi ha preso l'auto nuova con una somma di incentivi tale che se dovesse venderla oggi, prenderebbe più soldi di quanto l'ha pagata nuova per una conseguenza di logiche di mercato. Esempio pratico: con incentivi regione Lombardia, un'auto tipo Matiz godeva di 2000 € di incentivi statali + 3000 euro di incentivi della Regione (per i comuni di zona A). In sostanza c'è chi la Matiz nuova bifuel nel 2009 l'ha pagata meno di 3000 euro. Oggi senza incentivi la stessa auto costerebbe nuova non meno di 8.500 €. Con l'attuale cifta del nuovo, oggi il ns. ipotetico acquirente del 2009 potrebbe comodamente svendere la sua Matiz di tre mesi di vita a 5000 euro guadagnandoci 2000 € secchi. Un buon affare, altro che svalutazione. Quote
Schema28 Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 sono convinto del fatto che le decine di migliaia di auto a gpl vendute in questi due anni comprate senza cognizione dell'utilizzo fatto del proprio mezzo non arriveranno alla revisione decennale dell'impianto, saranno dismesse molto molto prima, tra 5/6 anni l'iteresse per il gas sarà scemato a favore di ben altre tecnologie ( nuove si spera ) ed i piazzali saranno colmi di queste vetture..... ...che se le comprerà a 1000 € chi usa seriamente l'auto e sà come mantenerla. 5/6 anni fa tutti parlavano di idrogeno. Ora, tutti se ne sono dimenticati (che bufala di combustibile...) Tra 5/6 anni, tutti dicono, andremo ad elettrico. Scommettiamo invece che andremo ancora a gas? Guarda,fino a che l'idrogeno verrà considerato un combustibile...... Quote
rollo_tommasi Postato 28 Febbraio 2010 Report Postato 28 Febbraio 2010 - Circa la svalutazione delle auto GPL usate dimostro ora il contrario. C'è chi ha preso l'auto nuova con una somma di incentivi tale che se dovesse venderla oggi, prenderebbe più soldi di quanto l'ha pagata nuova per una conseguenza di logiche di mercato. Sul resto tutto si può discutere ma sulla questione della svalutazione delle vetture "gasate" ci sono due teorie, 4ruote da un lato, l'universo dall'altro! L'auto usata presa da privati, costa di più se ha installato un'impianto, spesso la versione a benzina risulta invendibile, a gpl, o meglio ancora a metano va a ruba (ammetto che nelle marche siamo messi molto bene con entrambi i combustibili). Dai concessionari a volte sull'usato a benzina lo propongono loro stessi di gasarla (rendendola quindi più appetibile). Quindi l'argomento della svalutazione lo conosce solo 4 ruote e tra l'altro è così da una vita, fino a 20 anni sono stato convinto che era un errore gasare le auto perché era uno dei criteri di svalutazione di un auto scritto prima dei loro famosi listini dell'usato. Se lo sostiene perché statisticamente un concessionario con cui fai una permuta, quando deve valutarti l'auto, lo specchio dove si arrampica più facilmente è la presenza dell'impianto allora il problema non è, la svalutazione delle auto a gas, ma ha un nome preciso "DISONESTA'". Se invece 4ruote sostiene la teoria della svalutazione perché dentro i pur emancipati giornalisti della loro redazione, rode il tarlo dell'antico pregiudizio "la metti a gas? La rovini" beh allora si spiega questa fissa comunque smentita dalla realtà. Si può condividere o meno ma salta il senso del discorso; io che giro ancora con un impianto aspirato dico che potrebbe avere un senso in certi casi. Ma chi gira con impianti iniettati sequenziali non vedo come possa lasciarsi convincere a sostenere un'opinione così arcaica! Quote
albmaxx Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 beh sulla svalutazione delle auto a gpl a parte 4ruote e qualche concessionario furbo nessuno ci crede più io continuo a vedere la scritta gpl in bella mostra sugli usati a indicare un surplus dell'auto quoto ulgat, nel 2009 prendre una bifuel era conveniente 2 volte nel caso mio ho comprato un auto che solo un anno prima mi sarebbe costata in effetti 3000 euro di più e per gli scettici dico andate pure a leggere nei forum dedicati i prezzi a cui vendevano solo un anno - un anno e mezzo fa, e giustamente allo stesso prezzo perchè non farsi una bifuel con cui oggi giornata di blocco ho tranquillamente circolato nel centro di torino.... riguardo alle previsoni sulla morte delle auto gasate io credo che sia una delle ennesime bufale di 4ruote leggete la normativa euro6 : Normativa Euro 6 La normativa europea Euro 6 entrerà in vigore a partire dal 2014. Emissioni nocive ancora più ridotte per una riduzione supplementare del 50% rispetto alla norma Euro 5. Ma quali sono questi limiti restrittivi nei confronti di emissioni di gas? Fino ad oggi soltanto BMW ha dichiarato l’entrata in produzione di un veicolo Euro 6 compatibile. Si tratta della nuova 330D della Casa Bavarese. Per potersi dichiarare idonea un’auto deve rispettare un tetto massimo di emissioni nocive. Le emissioni prodotte dalle automobili e da altri veicoli destinati al trasporto non potranno superare il limite massimo di 80 mg/km (ossia una riduzione supplementare di più del 50% rispetto alla norma Euro 5), mentre l’Euro 5 limita le emissioni per le auto diesel a 0,25 g/km di NOx e a 0,025 g/km di polveri fini (PM10). Una notevole riduzione, sicuramente. Riuscire a ridurre le emissioni così però, visto il mercato e le tecnologie a disposizione, significa dover aumentare la spesa di 600-800 Euro circa, dal momento che per i motori Diesel sono necessari oltre al solito catalizzatore e al filtro antiparticolato anche uno o più dispositivi capace di ridurre le emissioni di ossidi d'azoto (NOx). Per i motori a benzina invece l’impianto di scarico dovrebbe rimanere simile a quello attuale, visto che le tecnologie a disposizione permettono già emissioni ridotte grazie anche al catalizzatore a tre vie, economico e funzionale. Restiamo quindi in attesa di capire come reagirà il mercato davanti a tutte queste novità, sperando nell’impegno sia da parte della Comunità Europea che dal governo italiano, visto che al momento la legislazione riguarda solo la Comunità in generale e non ci sono ancora leggi chiare per ogni singolo governo. Se poi anche la Case costruttrici cominciassero a spiegare meglio ai clienti come potersi muovere per acquistare in tranquillità un’automobile, siamo sicuri che il senso di sfiducia così tanto elevato nei confronti dell’industria automobilistica potrebbe calare notevolmente i camionisti già conoscono il serbatoio di urea che per la cronaca le case avevano come scelta al famigerato fap ma che almeno fino all'euro 5 non sono state obbligate a usare... vedremo tra 4 o 5 anni cosa succederà... anche io mi auguro che le nuove tecnologie portino a vantaggi ecologici ma temo che anche nel 2015 gpl e metano la faranno da padroni Quote
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