dado_1984 Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 quando si calibra un motore diesel c'è un trade off tra particolato e nox. Se si usa egr e si smagrisce scende il particolato ma salgono gli nox, eliminando l'egr ed arricchendo si fa il contrario. Finora sulle auto hanno scelto tutti di mettere egr a manetta per ridurre nox e accettare particolato da ridurre dopo col filtro, sui camion non è sembrato un buon metodo perchè l'egr è utilizzabile a carichi motore molto bassi, e i camion sono sempre a tavoletta, quindi inutile poi un aumento del consumo dell'1 % su un tir si sente, hanno così messo il piscio (adblue per nonsochi che ne detiene il brevetto). Prossimamente sotto i nostri sedili ci saranno fap e catalizzatore con denox e adblue, che sarà venduto credo ovunque (per i camionisti e non non sarà un'operazione difficile riempire una vaschetta tipo quella dei tergicristalli con un liquido innocuo). Tornando al gpl e soprattutto al metano li vedo come unica alternativa a breve termine al gasolio e benzina, magari su ibridi ma il resto è fantascienza. Se utilizzassimo un po di piu la ferrovia rispetto ai tir una parte di problema se ne andrebbe da solo, a costo di fare altre centrali elettriche a metano (che hanno rendimenti maggiori ed emissioni mooolto minori dei tir) Quote
Naybet Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 Sull'ultimo numero del mensile vengono dedicate molte righe sull'andamento che potrebbe avere il mercato delle auto nei prossimi mesi dell'anno, ovviamente anche parlando delle vetture a gas. In breve secondo loro in assenza di incentivi le auto diesel riprenderenno ad essere vendute per la maggiore e la percentuale di auto a gas (naturale e gpl) si ridurrà al lumicino per la loro poca competività a causa del prezzo elevato. Viene anche toccata la questione della valutazione dell'usato che sempre a loro detta sarà piu bassa rispetto ad un pari benzina o nafta, affermando poi che la frequente manutenzione, la minore affidabilità, rete di distribuzione non capillare e qualche blocco traffico saltato nelle grandi città non giustificheranno piu questi acquisti. P.s. Non escludono neppure nuove forme di incentivi verso metà anno per risollevare le sorti di un mercato sicuramente in stallo. Voi che ne pensate? Questo è il mio pensiero: ah!ah!ah!ah!ah!ah!..... Saluti!!! Quote
the_bud Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 Spero proprio che 4ruote abbia ragione.... l'anno scorso il GPL era fisso a 0,52. Adesso se lo trova a 0,63€ sono fortunato !!!! Comprate Trattori a Nafta che il GPL è esplosivo, senza valvole di sicurezza, spacca i motori e frigge le valvole !!! scusa un attimo.... Il gpl un'anno fa era a 0,52 come dici tu,ma la benzina o il gasolio nno credi che erano 10/15 cent. più bassi? Questo è ma non mi riesco a spiegare perchè negli ultimi 3 mesi è andato su a botte di 0,2 a settimana mentre la benzina no. Qui mi sa che gli speculatori sono arrivati pure qui Quote
Schema28 Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 Spero proprio che 4ruote abbia ragione.... l'anno scorso il GPL era fisso a 0,52. Adesso se lo trova a 0,63€ sono fortunato !!!! Comprate Trattori a Nafta che il GPL è esplosivo, senza valvole di sicurezza, spacca i motori e frigge le valvole !!! scusa un attimo.... Il gpl un'anno fa era a 0,52 come dici tu,ma la benzina o il gasolio nno credi che erano 10/15 cent. più bassi? Questo è ma non mi riesco a spiegare perchè negli ultimi 3 mesi è andato su a botte di 0,2 a settimana mentre la benzina no. Qui mi sa che gli speculatori sono arrivati pure qui non si muovono insieme i prezzi,ma anche benzina e gasolio wuando aumentano lo fanno di un paio di cent. Quote
zak Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 bhe di sicuro una cosa.... tutte quelle persone che non sono consone a far le regolari manutenzioni, ma che per l'incentivo hanno pigliato una bifuel... avranno grossi gratacapi.... della serie: "Quello che non c'è non si rompe" Henry Ford quindi immagino già tutte le rogne che avranno dopo la fine del periodo di garanzia... dove non facendo più i tagliandi si affideranno alla classica "manutenzione a rottura"...... il resto lo faranno le esose richieste di alcuni marchi per i tagliandi GPL.... sono dell'idea che tra alcuni anni 2/3 passerà l'idea che il gpl è una soluzione non molto affidabile ed i più la eviteranno.... qui in questo forum, siamo tutta gente che segue la propria auto.... ma fuori di qui ci sono delle bestie!!! Quote
Cap Postato 1 Marzo 2010 Author Report Postato 1 Marzo 2010 quoato zak!!! L'impianto gpl finita la garanzia sarà solo un ricordo (rifornimenti esclusi) filtri, cavi candele, liquidi, tarature ecc ecc saranno completamente ignorati dall'automobilista medio italiano!! con danni costosi da riparare e per i quali le reti di assistenza a volte neppure preparatissimi faranno incassi alla grande sfruttando l'ignoranza automobilistica ahinoi veramente diffusissima.... e con ovvie imprecazioni da parte di quei clienti che le hanno comprate... Staremo a vedere... ma questo aumento esponenziale di auto a gas negli ultimi 24 mesi SICURAMENETE in qualche modo farà vedere i suoi effetti. Quote
albmaxx Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 bhe di sicuro una cosa.... tutte quelle persone che non sono consone a far le regolari manutenzioni, ma che per l'incentivo hanno pigliato una bifuel... avranno grossi gratacapi.... della serie: "Quello che non c'è non si rompe" Henry Ford quindi immagino già tutte le rogne che avranno dopo la fine del periodo di garanzia... dove non facendo più i tagliandi si affideranno alla classica "manutenzione a rottura"...... il resto lo faranno le esose richieste di alcuni marchi per i tagliandi GPL.... sono dell'idea che tra alcuni anni 2/3 passerà l'idea che il gpl è una soluzione non molto affidabile ed i più la eviteranno.... qui in questo forum, siamo tutta gente che segue la propria auto.... ma fuori di qui ci sono delle bestie!!! quotando henry ford mi dici quale sarebbe la manutenzione esosa di un auto a gpl con sedi valvole a posto? 2 filtri e stop io per 14 anni a gpl mai avuto problemi credo che la manutenzione sia della macchina più che dell'impianto un cane fonde l'auto sia che sia a benzina sia che sia bifuel Quote
zak Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 quotando henry ford mi dici quale sarebbe la manutenzione esosa di un auto a gpl con sedi valvole a posto? 2 filtri e stop io per 14 anni a gpl mai avuto problemi credo che la manutenzione sia della macchina più che dell'impianto un cane fonde l'auto sia che sia a benzina sia che sia bifuel parlo proprio dei cani.... per dire conosco personaggi perchè scottati dai tagliandi del loro meccanico decidano di non effettuare più questi.... tagliandi esosi... vedi Ford x il GPL!!! ma dai vi immaginate la classica ragazza che compra la punto a GPL se se ne frega a stare attenta a cambiare le candele, filtri, andare via con 1/3 di benza, cercare un gasaro con gpl accettabile..... e poi proprio quella gente al primo minimo instabile imprecheranno sul GPL...... meglio x noi Quote
albmaxx Postato 1 Marzo 2010 Report Postato 1 Marzo 2010 concordo però per ford e altri costruttori esiste il problema serio delle punterie che richiedono il controllo del gioco e li sono soldini, un mio amico ha preso la fiesta e nel piano manutenzione esiste questo controllo, quando gli ho fatto notare che saranno soldi ci è rimasto male il punto è che prima di prendere un bene costoso come un auto bisogna saper scegliere e documentarsi bene a proposito un ot veloce leggo in firma che hai la punto 1.2 16 valvole, io sto per vendere la mia ad un amico che vuole mettere il gpl come va la tua ? Quote
lars Postato 2 Marzo 2010 Report Postato 2 Marzo 2010 bhe di sicuro una cosa.... tutte quelle persone che non sono consone a far le regolari manutenzioni, ma che per l'incentivo hanno pigliato una bifuel... avranno grossi gratacapi.... della serie: "Quello che non c'è non si rompe" Henry Ford quindi immagino già tutte le rogne che avranno dopo la fine del periodo di garanzia... dove non facendo più i tagliandi si affideranno alla classica "manutenzione a rottura"...... il resto lo faranno le esose richieste di alcuni marchi per i tagliandi GPL.... sono dell'idea che tra alcuni anni 2/3 passerà l'idea che il gpl è una soluzione non molto affidabile ed i più la eviteranno.... qui in questo forum, siamo tutta gente che segue la propria auto.... ma fuori di qui ci sono delle bestie!!! quotando henry ford mi dici quale sarebbe la manutenzione esosa di un auto a gpl con sedi valvole a posto? 2 filtri e stop io per 14 anni a gpl mai avuto problemi credo che la manutenzione sia della macchina più che dell'impianto un cane fonde l'auto sia che sia a benzina sia che sia bifuel Ciao Alb, per 14 anni hai girato con impianti aspirati, non puoi paragonarli ai i nuovi ad iniezione gassosa, migliori sotto ogni punto di vista ma più delicati, meno affidabili e più cari di manutenzione. Anche se hai un motore con le punterie idrauliche, non è vero che la manutenzione si riduce ad un "paio di filtri", ne abbiamo già parlato e sono sicuro che ne riparleremo, staremo a vedere... Per quanto riguarda la maggiore svalutazione delle auto a gpl ,anche rispetto alla benzina, io sono pienamente daccordo con 4R. Ciao Quote
Naybet Postato 2 Marzo 2010 Report Postato 2 Marzo 2010 bhe di sicuro una cosa.... tutte quelle persone che non sono consone a far le regolari manutenzioni, ma che per l'incentivo hanno pigliato una bifuel... avranno grossi gratacapi.... della serie: "Quello che non c'è non si rompe" Henry Ford quindi immagino già tutte le rogne che avranno dopo la fine del periodo di garanzia... dove non facendo più i tagliandi si affideranno alla classica "manutenzione a rottura"...... il resto lo faranno le esose richieste di alcuni marchi per i tagliandi GPL.... sono dell'idea che tra alcuni anni 2/3 passerà l'idea che il gpl è una soluzione non molto affidabile ed i più la eviteranno.... qui in questo forum, siamo tutta gente che segue la propria auto.... ma fuori di qui ci sono delle bestie!!! La tua analisi non fa altro che avallare quello che era il mio pensiero già da qualche tempo, infatti il fruitore di auto bifuel non puo essere un utente occasionale che oltre tutto deve appoggiarsi unicamente alle manutenzioni delle case automobilistiche che di impianti a gas non ne capisce una cippa!!....quindi tale situazione non puo che ripercuotersi positivamente che la ristretta cerchia di gasari come noi!!!.......e le case automobilistiche dopo avere spremuto i poveri malcapitati che hanno acquistato le auto bifuel da loro si vedranno di nuovo affibbiare i loro trattori diesel alla gran massa di poveri ignavi.. Non fa una grinza......nulla si crea tutto si trasforma!!!! Saluti!! Quote
albmaxx Postato 2 Marzo 2010 Report Postato 2 Marzo 2010 si concordo con te lars, io sono arrivato fino al 2000 col gpl, la tecnologia allora era di un singolo ignettore e i problemi, anzi l'unico problema era sto cavolo di minimo a gas che ballava sempre. oggi il discorso è cambiato, certo lo scotto è avere parti che si possono guastare più di 10 anni fa per il semplice fatto che 10 anni fa non esistevano, però il discorso non vale solo per l'impianto, le stesse auto purtroppo cariche di elettronica e dispositivi di cui avrei fatto volentieri a meno sono più cagionevoli in toto... gas, benzina o diesel che siano Quote
dado_1984 Postato 2 Marzo 2010 Report Postato 2 Marzo 2010 Questa è la mia prima auto trasformata a gas (insieme all'altra auto di famiglia, clk 200k); resto dell'idea che il gpl sia una trasformazione da fare su un'auto usata ma non spompa, da chi ha voglia di sbattersi un po e ne capisce un minimo almeno a livello di setup e assisenza.Su un usato poche pippe mentali, se c'è un problema vai dall'installatore che piu ti aggrada e la fai vedere/sistemare, i tagliandi di regolazione valvole etc li fai da un meccanico che vuoi e che non ti spenna etc. Insomma sono dell'idea che la tecnologia gpl non sia ancora matura al 100% ma soprattutto non è compresa dagli utenti che non si informano e dalle case che hanno solo visto un modo di aumentare gli utili con tanto di pubblicita ingannevoli e dolose mancanze (vedi sedi valvole rinforzate, costano troppo/sono troppo difficili da fare? non credo). Si sono presi i soldi degli incentivi statali per far montare a tappeto impianti poi ti spennano per la manutenzione, e non è finita qui, perchè buona parte delle officine/concessionarie non sapeva cosa fosse il gpl fino a un anno fa quindi sono incompetenti e mancano delle malizie proprie degli installatori ferrati. Finiti gli incentivi crolleranno le vendite delle bifuel e si tornerà alla benzina per chi usa poco l'auto e alla nafta per chi la usa di piu, gli ibridi saranno ancora una nicchia come lo sono oggi gpl e metano Quote
zak Postato 2 Marzo 2010 Report Postato 2 Marzo 2010 a proposito un ot veloce leggo in firma che hai la punto 1.2 16 valvole, io sto per vendere la mia ad un amico che vuole mettere il gpl come va la tua ? io ho un Landi LSI Punterie: sono idrauliche quindi non hai problemi. Erogazione: molto buona, non sento differenza fra gpl e benzina Cavi Candele: sono già delicati per il benzina, con il gpl li ho cabiati 2 volte (50.000km x set). anche se penso che sia un problema legato al cavo stesso (avevo interpellato il costruttore del kit ricambio non originale, mi ha bollato come critici i cavi della punto 1.2 16v) Minimo: non sono mai riuscito ad averlo perfetto, ho cambiato più installatori ma niente. il diffetto e troppo "accettabile" per andare a spenderci sopra soldi. in più da quello che ho sentito da alcuni installatori sembra essere un po ostico quel minimo. In complesso l'auto va bene, fai conto che faccio sui 25000km/anno di cui 80% tangenziale autostrada... quindi la uso sempre al massimo delle prestazioni, se facessi solo urbano forse sarei intervenuto maggiormente sul discorso minimo ora dovrebbe arrivarmi la Punto EVO 1.4gpl e questa la passo a mio Padre.... che fa all'incirca 10000km/anno.... forse... Quote
rollo_tommasi Postato 2 Marzo 2010 Report Postato 2 Marzo 2010 Ciao Alb, per 14 anni hai girato con impianti aspirati, non puoi paragonarli ai i nuovi ad iniezione gassosa, migliori sotto ogni punto di vista ma più delicati, meno affidabili e più cari di manutenzione. Forse in questo senso hai fatto centro: io con l'impianto aspirato, 19 mesi (38000 km), manutenzione quasi nulla e i controlli li ho fatti perché dovendo sostituire una guarnizione dissi all'installatore di dare un controllo a tutto l'impianto filtri compresi (tra l'altro è un autorizzato Tartarini e Landi ma ha preso e sostituito per me alcune componenti del mio BRC). L'unico inconveniente che ho è che il mio minimo in inverno è un po' troppo basso ma riesco a convivere con la stessa taratura estate ed inverno. Forse gli iniettati vanno meglio, consumano meno ma sono più delicati! Per quanto riguarda la maggiore svalutazione delle auto a gpl ,anche rispetto alla benzina, io sono pienamente daccordo con 4R.Ciao Quindi 4ruote si inventa che sono soggette a maggiore svalutazione e te avalli una teoria falsa! Quote
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