SognandoilBusso Postato 1 Gennaio 2010 Author Report Postato 1 Gennaio 2010 grazie ragazzi per tutte le risposte... chiedo in giro per la storia del full group... che tipologia di impianti esattamente conviene montare su questo genere? non proprio un sequenziale mi pare di capire, ma ammettendo la mia infinita saggi ignoranza... mi sfugge esattamente la tipologia di impianto che non è neanche un tradizionale aspirato... di cosa parliamo quindi? Quote
Bravo gpl Postato 1 Gennaio 2010 Report Postato 1 Gennaio 2010 E se non fosse ne full group e ne sequenziale fasato ?? QUI si parla di Bosch motronic 1.7 semisequenziale , per quel che può valere . Ciao , In bocca al lupo e buon anno . Quote
Enzo1 Postato 1 Gennaio 2010 Report Postato 1 Gennaio 2010 grazie ragazzi per tutte le risposte... chiedo in giro per la storia del full group... che tipologia di impianti esattamente conviene montare su questo genere? non proprio un sequenziale mi pare di capire, ma ammettendo la mia infinita saggi ignoranza... mi sfugge esattamente la tipologia di impianto che non è neanche un tradizionale aspirato... di cosa parliamo quindi? Devi mettere un impianto ad iniezione multipoint! I vari Landi Brc ecc... si adattano maggiormente ai sequenziali. Lo Stargas Polaris per esempio si adatta benissimo sia ai sequenziali che ai full group che ai semisequenziali! http://www.stargassrl.com/site/?p=3&li...&a=prodotti Ciao! Quote
SognandoilBusso Postato 1 Gennaio 2010 Author Report Postato 1 Gennaio 2010 tanto per fare chiarezza per benino che mi sto un po confondendo... ok, la motronic 1.7 da quel che so è una multipoint... corretto? di qui posso pensare che il "trapianto" dovrebbe poter avere un buon esito, dato che è un auto svincolata da molte astrusità elettroniche delle euro 4, e al tempo stesso puo montare impianti del tutto all'avanguardia in quanto a sviluppo tecnico! altra domandina ho bisogno di autonomia... niente ruotino ne bomboline toroidali... il classico bombolone cilindrico... che dite, 60 litri effettivi sarà troppo? sottolineo che non ho bisogno del portabagagli... edit... fatico molto con la connessione lenta... ho trovato questo http://www.omniauto.it/forum/lofiversion/i...php/t11201.html Quote
alfo Postato 2 Gennaio 2010 Report Postato 2 Gennaio 2010 Occhio che multipoint vuol solo dire un iniettore per cilindro, il "fasata" invece implica che le iniettate non siano contemporanee, ma al momendo idoneo cilindro per cilindro. Quindi multipoint non implica per forza che l'iniezione sia fasata. Riguardo agli impianti a gas fasati, credo che qusi tutti dispongano dell'opzione Sw per lavorare in full group...d'altronde significa solo che le elettrovalvole funzioneranno i parallelo. Ma a questo punto penso si possa risparmiare sull'impianto montando un iniettato: ma qui sarebbe meglio l'opinione di un installatore che abbia lavorato su quei motori. Quote
SognandoilBusso Postato 2 Gennaio 2010 Author Report Postato 2 Gennaio 2010 Occhio che multipoint vuol solo dire un iniettore per cilindro, il "fasata" invece implica che le iniettate non siano contemporanee, ma al momendo idoneo cilindro per cilindro. Quindi multipoint non implica per forza che l'iniezione sia fasata. Riguardo agli impianti a gas fasati, credo che qusi tutti dispongano dell'opzione Sw per lavorare in full group...d'altronde significa solo che le elettrovalvole funzioneranno i parallelo. Ma a questo punto penso si possa risparmiare sull'impianto montando un iniettato: ma qui sarebbe meglio l'opinione di un installatore che abbia lavorato su quei motori. guarda un po se puo risultare utile questo http://forum.soloalfa.it/utilities/Alfa%20...%20it%20GPL.pdf è la guida di installazione della brc specifica per la mia motore e anno... ora me la devo studiare... non è di facilissima interpretazione per il mio livello di sapere! Quote
Enzo1 Postato 2 Gennaio 2010 Report Postato 2 Gennaio 2010 guarda un po se puo risultare utile questo http://forum.soloalfa.it/utilities/Alfa%20...%20it%20GPL.pdf è la guida di installazione della brc specifica per la mia motore e anno... Molte cose vanno bene anche per i nuovi impianti, ma quello descritto li è il vecchio sistema a iniezione continua. Sulla tua ci va un sequenziale fasato tipo il Polaris, o il Sequent, il Ris, ecc... Quote
tascappane Postato 2 Gennaio 2010 Report Postato 2 Gennaio 2010 E se non fosse ne full group e ne sequenziale fasato ?? QUI si parla di Bosch motronic 1.7 semisequenziale , per quel che può valere . Ciao , In bocca al lupo e buon anno . Il semisequenziale è rompiscatole quanto il full-group. Ricordo un utente se non erro con una peugeot semisequenziale che narrò di un'infinità di problemi. Ad ogni modo nel link si parla di 104kw (140hp) dovrebbe essere il motore con cinghia distribuzione e non catena. Qui invece si è detto 126hp. Se ben ricordo tutte quelle con distribuzione a catena sono full group e punterie meccanica (mi informai diversi anni fa anch'io.... poi presi la dedra in firma). Sognandoilbusso, magari posta cilindrata potenza anno codice motore e se lo conosci il tipo di centralina iniezione. Ad ogni modo per sapere se è full gropu oppure sequenziale basta osservare i cavetti degli iniettori: se sono tutti in parallelo si tratta di una full group, se arriva un cavo distinto per ogni iniettore dalla centralina (poi l'altro è comune a tutti) è sequenziale. Se non riesci a dedurre il percorso dei cavi iniettori puoi batterli con un tester. grazie ragazzi per tutte le risposte... chiedo in giro per la storia del full group... che tipologia di impianti esattamente conviene montare su questo genere? non proprio un sequenziale mi pare di capire, ma ammettendo la mia infinita saggi ignoranza... mi sfugge esattamente la tipologia di impianto che non è neanche un tradizionale aspirato... di cosa parliamo quindi? Avrai bisogno sicuramente di iniettori molto veloci (Matrix o non so quali altri) perchè il tempo di iniezione al minimo è molto basso ed iniettori + veloci non riescono a seguire l'elettronica dell'auto. Gli impianti iniettati che dispongono dei matrix non sono tanti, e di questi bisogna valutare quali hanno la possibilità di impostare via SW l'iniezione full group. C'era un elenco di 3 o 4 impianti compatibili, ma non riesco a trovarlo neppure io. guarda un po se puo risultare utile questo http://forum.soloalfa.it/utilities/Alfa%20...%20it%20GPL.pdf è la guida di installazione della brc specifica per la mia motore e anno... ora me la devo studiare... non è di facilissima interpretazione per il mio livello di sapere! Lascia perdere! Quell'impianto ne ha fatte rottamare di auto dalla disperazione, tanto vale meglio un aspirato. Non credo che brc sia compatibile con i full group perchè usa i suoi iniettori proprietari non sufficientemente veloci. Quote
SognandoilBusso Postato 5 Gennaio 2010 Author Report Postato 5 Gennaio 2010 la discussione è assai interessante... quante cose bisogna sapere prima ancora di mettere su un impianto a gpl... e quanta ignoranza (compresa la mia) c'è in giro... sicuramente potrei un impianto efficente anche soltanto affidandomi alla fortuna o al talento e l'esperienza di un installatore... ma avere la possiblità di avere il meglio, avere argomenti con cui decidere insieme all'installatore, lo preferisco di gran lunga... il prossimo passo sarà quello di parlare con il mio installatore di fiducia... lui di norma monta impianti E-gas, ma molte volte li fa "ibridati" (elettronica sempre E-gas) mescolando compenentistiche differenti in base alla propria esperienza... una stampata di tutta questa discussione non potrà che farci bene, anche se sono sicuro che ne ha già gasate altre come la mia! non resta che continuare a studiare in attesa del gran giorno... non mancherò di postare maggiori informazioni! Quote
ALFONE Postato 6 Gennaio 2010 Report Postato 6 Gennaio 2010 Occhio che multipoint vuol solo dire un iniettore per cilindro, il "fasata" invece implica che le iniettate non siano contemporanee, ma al momendo idoneo cilindro per cilindro. Quindi multipoint non implica per forza che l'iniezione sia fasata. Riguardo agli impianti a gas fasati, credo che qusi tutti dispongano dell'opzione Sw per lavorare in full group...d'altronde significa solo che le elettrovalvole funzioneranno i parallelo. Ma a questo punto penso si possa risparmiare sull'impianto montando un iniettato: ma qui sarebbe meglio l'opinione di un installatore che abbia lavorato su quei motori. guarda un po se puo risultare utile questo http://forum.soloalfa.it/utilities/Alfa%20...%20it%20GPL.pdf è la guida di installazione della brc specifica per la mia motore e anno... ora me la devo studiare... non è di facilissima interpretazione per il mio livello di sapere! MA VAH IL FLY ERA UNA SCHIFEZZA.... devi mettere un impianto con iniettori matrix , sicuramente e' un semisequenziale, infatti sulla motrinic 1.7 gli iniettori sono divisi in gruppi... nel tuo caso ci sta'il gruppo 1 e il gruppo 2 quindi e' semisequenziale. IMPIANTO DI INIEZIONE MOTRONIC 1.7 L'impianto di iniezione Motronic M 1.7 controlla sia accensione che iniezione, il sistema è dotato di programma di auto adattamento per quanto riguarda la regolazione del regime di minimo, la posizione del potenziometro farfalla, e per la regolazione del CO nelle versioni catalizzate. Dopo ogni lavoro di manutenzione programmata o di seguito ad una riparazione dobbiamo effettuare l'azzeramento dei dati della centralina, - scolleghiamo il connettore della centralina o il negativo batteria per circa 15 minuti - ricolleghiamo il tutto e mettiamo in moto il motore senza toccare l'acceleratore - lasciamo girare il motore al minimo per alcuni minuti e dopo possiamo fare il giro di prova. Nel seguito della documentazione troviamo i collegamenti su ogni piedino della centralina ed il relativo valore in tensione che dobbiamo rilevare per effettuare la diagnosi. I valori che sono segnati sono stati rilevati tutti con il multimetro digitale, con la centralina collegata al cablaggio Lo stesso valore lo possiamo rilevare anche sul sensore interessato, o sulla zona dell'impianto a cui è collegato il piedino Piedino Riferimento 1 Comando relè pompa benzina Vcc 0.7 relè eccitato - 12.0 relè diseccitato 2 Pilotaggio attuatore minimo Vca 3.0/10.0 con chiave girata 3 Pilotaggio iniettori 3 e 4 Vca 1.0 con motore in fase 12.0 di avviamento 4 LIBERO 5 LIBERO 6 Massa di potenza Vcc 0.3 max con chiave in posizione di marcia 7 LIBERO 8 Comando lampada spia avaria Vcc 0.7 con spia accesa 12.0 con spia spenta 9 LIBERO 10 LIBERO 11 LIBERO 12 Segnale potenziometro farfalla Vcc 0.3 con farfalla a riposo 5.0 con farfalla al massimo 13 LIBERO 14 Massa debimetro Vcc 0.3 max con chiave girata 15 LIBERO 16 Nella Bmw è presente il sensore di sincronismo Vca 0.3/1.0 con il motore in fase di avviamento 17 LIBERO 18 Comando relè attuatore V.I.S. Vcc 0.7 con relè eccitato - 12.0 con relè diseccitato 19 LIBERO 20 LIBERO 21 LIBERO 22 LIBERO 23 LIBERO 24 Alfa 155 comando modulo potenza cilindri 2 e 3 Vca 1.0 con motore in fase di avviamento 25 Alfa 155 comando modulo potenza 25 Comando bobina candele 2 e 3 Vca 1.0 con motore in fase di avviamento 26 Alimentazione diretta da batteria Vcc12.0 sempre presente 27 Comando relè alimentazione impianto Vcc 0.7 con relè eccitato - 12.0 con relè diseccitato 28 Massa di segnale Vcc 0.3 con chiave girata 29 Pilotaggio attuatore minimo Vca 3.0/12.0 con chiave girata 30 LIBERO 31 LIBERO 32 Comando iniettori 1 e 2 Vca 1.0 con motore in fase di avviamento 33 LIBERO 34 Massa di potenza Vcc 0.30 con chiave girata 35 LIBERO 36 Comando elettrov. ricircolo vapori Vcc 0.7 con valvola eccitata 12.0 valvola diseccitata 37 Alfa 155 relè variatore di fase Vcc 0.7 in fase di veloce accelerata partendo dal minimo 38 LIBERO 39 LIBERO 40 LIBERO 41 Segnale debimetro Vcc 0.5 con paletta a riposo - circa 5 volt con paletta al massimo 42 LIBERO 43 Massa sensori Vcc 0.05 con chiave girata 44 LIBERO 45 LIBERO 46 LIBERO 47 LIBERO 48 Comando relè condizionatore Vcc 0.7 relè eccitato 12.0 relè diseccitato 49 LIBERO 50 LIBERO 51 LIBERO 51 Alfa 155 comando modulo potenza cilindri 1 e 4 Vca 1.0 con il motore in avviamento 51 Alfa 155 V6 comando bobina cilindri 2 e 6 Vca 1.0 con il motore in avviamento 52 Comando bobina candele 1 e 4 Vca 1.0 con motore in fase di avviamento 53 LIBERO 54 Alimentazione centralina da relè Vcc12.0 con chiave girata 55 Massa di potenza Vcc 0.3 con il motore in fase di avviamento 56 Alimentazione centralina da chiave Vcc12.0 con chiave girata 57 LIBERO 58 LIBERO 59 Alimentazione sensori Vcc 5.0 con chiave girata 60 LIBERO 61 LIBERO 62 Predisposizione cambio automatico Vcc 0.0/12.0 tensioni in base alla leva del cambio 63 Predisposizione cambio automatico Vcc 0.0/12.0 tensioni in base alla leva del cambio 64 LIBERO 65 LIBERO 66 LIBERO 67 Segnale di giri/PMS Vca 0.8/3.0 con il motore in fase di avviamento 68 Negativo segnale sensore di giri/PMS Vca 0.8 /3 con il motore in fase di avviamento 69 LIBERO 70 Segnale sonda lambda Vcc 0.1 con miscela magra - 0.9 con miscela grassa 71 Riferimento sonda lambda Vcc 0.1 max con chiave girata 72 LIBERO 73 Segnale sensore tachimetrico Vca 1.0/3.0 con vettura in movimento 74 Pilotaggio contagiri Vca 1.0 con motore in fase di avviamento 75 LIBERO 76 LIBERO 76 Versioni non catalizzate è montato il trimmer CO Vcc 0.0/5.0 a seconda della regolazione 77 Segnale sensore temperatura aria Vcc 0.8 aria calda / 3.0 aria fredda / 5.0 sensore scollegato 78 Segnale sensore temperatura acqua Vcc 0.4 motore a 90 gradi / 5.0 sensore scollegato 79 LIBERO 80 LIBERO 81 Ingresso segnale antifurto - Vcc 0.0 centralina sbloccata - 12.0 centralina bloccata 82 LIBERO 83 LIBERO 84 LIBERO 85 Segnale da pressostato condizionatore Vcc 0.0/12.0 86 Segnale da centralina condizionatore Vcc 0.0/12.0 87 Linea per presa di diagnosi 88 Linea per presa di diagnosi Quote
ALFONE Postato 6 Gennaio 2010 Report Postato 6 Gennaio 2010 Codice su MOTRONIC M 1.7 Lancia Thema 93 - Fiat croma 16v - Alfa 155 / 164 Per effettuare la diagnosi con il codice lampeggio, ove non esiste la spia iniezione nel cruscotto, collegare il negativo del diodo led sul piedino 8 della centralina a 88 poli dell'iniezione e il positivo al polo della batteria poi eseguire le seguenti operazioni: - Inserire la chiave in posizione di marcia senza accendere il motore - Premere il pedale acceleratore per cinque volte entro cinque secondi rapidamente e a fondo, la lampadina spia si accende per un tempo di 2,5 secondi poi comincia a lampeggiare e a questo punto dobbiamo contare i lampeggi. - Dopo ogni pausa lunga 2,5 secondi contiamo i lampeggi, la sequenza e' composta da quattro numeri alla fine della sequenza la lampada rimane accesa per 2,5 secondi per ritornare dall'inizio. - Dopo aver interpretato un codice premere di nuovo il pedale acceleratore per altre - cinque volte sempre rapidamente - se esiste un altro difetto la lampada emette un secondo codice se invece non ci sono più difetti la lampada si accende e si spegne ogni 2,5 secondi con regolarità. 4444 - Nessuna anomalia nella memoria 1211 - Tensione batteria anomala - meno di 10 o più di 16 volt 1214 - Sensore temperatura acqua - più di 140 gradi o meno di -35 gradi 1215 - Segnale del trimmer del CO (nelle versione dove è presente) 1216 - Sensore potenziometro farfalla - circuito chiuso o aperto 1221 - Misuratore aria (Debimetro) - corto circuito o interrotto 1222 - Stadio finale del motorino del minimo - circuito aperto 1223 - Circuito interno sonda lambda - centralina non funzionante 1224 - Sonda lambda - tensione lambda meni di 0,09 V o più di 1,1 V 1225 - Sensore temperatura aria - più di 140 gradi o meno di -35 gradi 1226 - Circuito di potenza accensione - guasto in centralina 1231 - Elettro iniettori gruppo uno - iniettori con problemi 1232 - Elettro iniettori gruppo due - iniettori con problemi 1233 - Stadio finale del motorino del minimo - corto circuito 1234 - Intervento del cambio automatico (dove presente) 1235 - Segnale di ingresso dal compressore condizionatore 1236 - Segnale di uscita per il compressore condizionatore 1241 - Anti slittamento in accelerazione (dove presente) 1242 - Anti slittamento in decelerazione (dove presente) 1243 - Stadio finale relè pompa benzina - corto circuito o aperto 1244 - Stadio finale elettrovalvola canister corto circuito o aperto - guasto in centralina 1245 - Stadio comando relè variatore di fase c.c. o c.a. guasto in centralina (dove presente) 1251 - Centralina elettronica difettosa - memoria RAM o EPROM guasta 1252 - segnale del sensore tachimetro 1253 - Informazione del motore in moto 1254 - Sensore potenziometro farfalla - segnale errato in centralina 1255 - Riferimento del sensore di fase (dove presente versione 3000) 1256 - Avaria comando spia iniezione (su versione 3000) 1257 - Sensore del sensore giri motore 1265 - Avaria comando spia iniezione 1275 - Non ancora definito 1276 - Non ancora definito 2111 - Anomalia sensore battito 1 2112 - Anomalia sensore battito 2 2113 - Anomalia regolatore di battito (centralina guasta) 2115 - Anomalia modulo regolazione battito (centralina guasta) 2145 - Anomalia regolatore albero a camme 4311 - Pompa aria secondaria 4312 - Comando valvola EGR (dove presente) 4313 - Portata valvola EGR Quote
tascappane Postato 6 Gennaio 2010 Report Postato 6 Gennaio 2010 Sognandoilbusso, magari posta cilindrata potenza anno codice motore e se lo conosci il tipo di centralina iniezione. Se alfone ha individuato correttamente la tua centralina, è semisequenziale, quindi la caratteristica minima per un impianto iniettato è: "iniettori matrix o di velocità equivalente o superiore" Quote
virusalfa74 Postato 7 Gennaio 2010 Report Postato 7 Gennaio 2010 azzz alcuni componenti di questo impianto fetecchia sono identici al mio...uè ma non è che mi ha messo il fly, quel maledetto??? scherzo, però giuro che i componenti sono gli stessi, anche il commutatore... ciao Quote
SognandoilBusso Postato 28 Gennaio 2010 Author Report Postato 28 Gennaio 2010 beh alla fine l'ho fatto... si lo so... forse per alcuni non sarà il meglio del meglio... romano autogas... sequenziale fasato... l'installatore è un restauratore d'auto d'epoca, e quando mi sono presentato per chiedere info mi ha lasciato ben 3 macchine da lui fatte con questo impianto da analizzare... niente rail iniettori... riduttore di dimensioni compatte con tutti i gomiti in ottone... deviatori a T... ho seguito la regola"non conta che ti impianto ma chi te lo monta" mercoledi ho avviato le pratiche per gli incentivi....con bocchettone nascosto 600 euro tutto incluso... e penso sarà un buon lavoro... tubicini corti... insomma i presupposti sono buoni... incrociamo le dita... l'ansia non me la levava manco un landi o un brc... Quote
tascappane Postato 28 Gennaio 2010 Report Postato 28 Gennaio 2010 Non sarà il migliore impianto, ma resta imho un ottimo impianto il romano. A quel prezzo poi, potevi montare al max un aspirato. Mi raccomando continua ad aggiornare queto tread, sia con le prime impressioni, sia tra qualche tempo per farci sapere come va la tua auto. E' semisequenziale alla fine????? Quote
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