alfo Postato 10 Settembre 2009 Report Postato 10 Settembre 2009 certo però è la scoperta dell'acqua calda, visto che se si analizzassero tutte le centraline dei jtd in giro si noterebbe che sono tutte taroccate.... oramai originali non le tiene piu nessuno.... io non ho di questi problemi, visto che i motori alfa a benzina sono taroccati di fabbrica.... ciao Infatti si può ipotizzare che la compagnia assicurativa di Antonio sia andata a botta sicura. Diciamo che l'80% dei moderni turbodiesel ha la centralina rivisitata. Spesso inconsapevolmente per quelle acquistate usate. Talvolta le stesse case modificano in sede di tagliando il Sw della centralina per correggere piccoli problemi..ma ovviamente questo è lecito. Insomma, non è che modificare i parametri (SE CHI LO FA CONOSCE IL PROPRIO MESTIERE) sia così deleterio per il motore. Ultimo esempio: io vado in giro senza assicurazione e mi tamponano. Ebbene, mi beccherò un verbalone con tutte le conseguenze, però sarò risarcito se lo cito in giudizio. Per una eventuale percentuale a mio carico ne rispondo personalmente poichè non sono assicurato. P.S. faccio il poliziotto. Infatti la mancanza dell'assicurazione obbligatoria non ha alcun effetto sul comportamento della vettura, non la rende ne più potente nemmeno ha effetti sull'impianto freni, sulla stabilità etc.... Mettere mano ad una centralina sulle vetture attuali può essere pericoloso non tanto per le maggiori prestazioni, ma soprattutto perchè gli interventi fatti per modificare l'erogazione e/o la potenza motore possono avere ripercussioni su altre parti dell'elettronica di controllo della vettura, ad esempio l'abs per dire la prima che mi viene; personalmente ho avuto tempo fa un caso su di una peugeot 307 che escludeva il controllo della stabilità a causa di una cattiva mappatura a gpl. L'elettronica di controllo di una vettura oramai è completamente interconnessa, ad esempio capita su certe vetture che un problema ad un dispositivo del comfort impedisce l'avviamento della vettura; come si fa escludere che un intervento così importante come lo è la rimappatura non comporti qualche rischio sulla affidabilità dei dispositivi di sicurezza? Logico dunque che una assicurazione chiamata a rispondere di un danno di 80mila euro non può non attaccarsi a questo appiglio, non farebbe bene il suo mestiere ahimè! Comunque per tornare al tema, anche se l'auto è rimappata di solito il file di calibrazione preparato da Vialle per la mappa originale va benissimo, personalmente ho almeno due casi gasati Vialle con risultato pieno E io infatti avevo premesso che non ci si può affidare a chiunque: anche un mediocre installatore di un impianto gpl può trasformare in una ciofeca un signor impianto. La realtà è che c'è troppa gente che mappa ab minchiam...centraline che vanno in protezione alla prima tirata...rotture turbine....però se trovi quello con gli attributi che sa quello che fa... Lascio da parte il discorso morale, perchè proprio sulle rimappature non sempre mi pare il caso di farlo: anche 30 ottimistici cavalli in più possono non voler dire nulla, visto che tranquillamente si possono trovare per strada auto col doppio della potenza di serie....allora tutti quelli che hanno porsche, ferrari o auto da 400 cavalli sono "immoralissimi"??? Quote
monellaccio Postato 10 Settembre 2009 Report Postato 10 Settembre 2009 allora tutti quelli che hanno porsche, ferrari o auto da 400 cavalli sono "immoralissimi"??? no, semplicemente possiedono auto studiate x frenare e tenere la strada pur erogando una certa potenza dalla discussione è emerso che possono esistere leggi sbagliate.....benissimo, se ne facciamo una questione di punti di vista allora anche un Mafioso o un rapinatore potrebbe dire benissimo che ruba o uccide perchè reputa che le leggi siano sbagliate, non ti pare? Saluti! esattamente quello che volevo esprimere io, non si può scegliere quali leggi rispettare le si rispettano tutte Sai, il secolo scorso c'erano le leggi razziali e gli IMMATURI che oltre a fregarsene si opponevano pure, oggi hanno dedicate vie e monumenti....... ok, quando elaborare le auto sarà considerata la regola ai vari smanettoni dedicheremo vie e monumenti, felice?....nel frattempo si beccano denunce e sequestri del veicolo così come chi si oppose alle leggi razziali ed al governo che le promulgò finì prima in carcere e poi a Dachau (mio nonno) e fu arrestato sulla porta della chiesa dove si era sposato 5 minuti prima...difendeva idee giuste???SICURAMENTE...ma ha pagato in prima persona ed un prezzo salatissimo... CAPIRAI, spero, che paragonare le leggi razziali a chi elabora le auto è un'aborto intellettivo di infima categoria Quote
firemax Postato 10 Settembre 2009 Report Postato 10 Settembre 2009 ....il problema è proprio questo: ''la capacità di discernimento su cosa è giusto e cosa è sbagliato'' è questa la MATURITA', esserlo significa capire che una legge va rispettata non perchè a non farlo si finisce dentro bensi' perchè è giusto farlo. Qualche giorno fa, a qualche km da casa mia un tizio di 18 anni (patente freschissima) al volante di una fiammante utilitaria ha azzardato su una strada da affrontare max a 90 orari (e non di limite di legge, ma di buon senso) alla folle velocità di 160, risultato un megacappottamento con miracolo finale al seguito (per stavolta) non si è fatto niente, ai soccorritori e ai carabinieri il ''demente'' ha dichiarato candidamente di andare a 170 e non perchè fosse sincero ma per darsi un tono, come dire non sarei uscito fuori strada se non fossi andato cosi forte, sono un pilota di F1, e sono meglio di Niki Lauda. Tu pensi che il poppante abbia capito la lezione?...io dico di no!! e non sempre il Divino da una seconda possibilità. Hai capito ora la differenza tra Maturi e Immaturi? Saluti!! scusa ma non vedo il nesso con l'oggetto della discussione... se uno è ###### lo è a prescidere dal fatto se abbia o meno una macchina modificata... è più pericoloso dare in mano una pistola ad un bambino o un fucile ad un tiratore scelto?? secondo me la maturità sta li. riguardo il fatto che una legge va rispettata perchè è giusto farlo nutro qualche riserva...dipende da quanto è idiota la legge in questione... se una cosa è legale in tutta europa e non lo è in italia credi che sia la legge italiana quella giusta? mah...se la rispetto è per non incorrere nelle sanzioni, non di certo perchè la condivido. ...non c'è il nesso?....perchè non dovrebbe esserci?.....dalla discussione è emerso che possono esistere leggi sbagliate.....benissimo, se ne facciamo una questione di punti di vista allora anche un Mafioso o un rapinatore potrebbe dire benissimo che ruba o uccide perchè reputa che le leggi siano sbagliate, non ti pare? Saluti! scusami, sarò tardo io, ma continuo a non capire...caxxo c'entra anche questo di esempio? io ho detto che se una cosa è omologata nel resto d'europa e qui da noi non lo è lo sbaglio è nella nostra legge...il mafioso o l'assassino sono comunque condannati OVUNQUE..... non generalizzare per favore...sai quanto poco si guadagna rimappando una centralina o cambiando uno scarico? si e no un 1% e credi che una qualsiasi macchina perda la sicurezza se gli aumenti un 1% di potenza?? resta sempre il fatto che io non lo farei solo perchè la spesa necessaria non vale il guadagno di prestazioni. per la legge italiana è anche illegale aumentare la misura delle gomme, eppure non aumenta assolutamente la velocità, anzi la diminuisce... qua da noi su una vecchia uno puoi montare al max gomme 155/70-13, ne ho viste in germania anche con le 195/55-14 regolarmente omologate sul libretto e non credo proprio che chi le monta abbia dei guadagni prestazionali, anzi tutt'altro.... secondo me la legge dovrebbe puntare molto più sulla prevenzione invece che sulla repressione... ma evidentemente porta migliori introiti reprimere...come l'autovelox che ti arriva dopo 5-6 mesi...a che caxxo serve se non ad ingrassare i comuni? se so di essere stato multato dopo tutto quel tempo lo sai quante altre volte ho fatto la stessa strada alla stessa velocità??? metti una bella pattuglia VISIBILE vicino il velox e vedi che la gente rallenta... Quote
mikuni Postato 11 Settembre 2009 Author Report Postato 11 Settembre 2009 Sai, il secolo scorso c'erano le leggi razziali e gli IMMATURI che oltre a fregarsene si opponevano pure, oggi hanno dedicate vie e monumenti....... ok, quando elaborare le auto sarà considerata la regola ai vari smanettoni dedicheremo vie e monumenti, felice?....nel frattempo si beccano denunce e sequestri del veicolo così come chi si oppose alle leggi razziali ed al governo che le promulgò finì prima in carcere e poi a Dachau (mio nonno) e fu arrestato sulla porta della chiesa dove si era sposato 5 minuti prima...difendeva idee giuste???SICURAMENTE...ma ha pagato in prima persona ed un prezzo salatissimo... CAPIRAI, spero, che paragonare le leggi razziali a chi elabora le auto è un'aborto intellettivo di infima categoria Il mio non è un confronto leggi razziali/elaborazioni, ma una considerazione sul fatto che una persona intelligente e con coscienza lo capisce bene che certe leggi sono sbagliate. A parte esempi assurdi tipo ladri e assassini o metafore del ca**o tipo le tue, questa questione riguarda uno che è passato col verde che paga i danni a chi gli è andato addosso passando col rosso. E questo per un file modificato. Io non lo trovo giusto ( premesso che sia tutto vero!) Poi ognuno è libero di difendersi o combattere o vivere nell'indifferenza. Tutto questo non mi lascia indifferente, anche se non è successo a me, 80.000 Euro in meno ti buttano sul lastrico una famiglia!! Quote
alfo Postato 11 Settembre 2009 Report Postato 11 Settembre 2009 Io ho volutamente esagerato riferendomi al guadagno di potenza ottenibile con i stravenduti 1.9 turbodiesel. Mediamente siamo sul 20% se non si vuole strafare...e passare da 150 a circa 180 hp non cambia una ceppa sulla sicurezza attiva della vettura, soprattutto perchè il medesimo modello è venduto, senza adeguamenti che non vadano in una turbina più confacente ad alti regimi e relativa mappa, anche con step di potenza superiori: penso ai 1.5 renault 85 e 105 (ora 110) hp, ai vari step di potenza dei citati 1.9, ai vari 1.6 Mjet che ora si cominciano a vedere. Insomma sulla stessa, con adeguamenti davvero marginali, vengono vendute motorizzazioni con gap di potenza che superano il 50%!!!! Il problema è la testa di chi guida, che se fa il cazzone non trova differenza a farlo con 120 o 150 Hp. NOn parliamo poi dei motori aspirati dove ottieni max un 5% di miglioramento....cioè passi per dire da 120 a circa 125 hp...e non ditemi che l'auto diventa insicura visto che poi il medesimo modello è proposto magari con cilindrata superiore a 140-150 Hp (tanto per restare sul mio Ts Alfa) Quote
monellaccio Postato 11 Settembre 2009 Report Postato 11 Settembre 2009 ] Il mio non è un confronto leggi razziali/elaborazioni, ma una considerazione sul fatto che una persona intelligente e con coscienza lo capisce bene che certe leggi sono sbagliate. ma sono leggi dello stato, x tanto chi non le rispetta è giusto che si aspetti una punizione...questo non lo potrai mai confutare questa questione riguarda uno che è passato col verde che paga i danni a chi gli è andato addosso passando col rosso. mi dispiace 1000 volte x lui, sinceramente! ma a me, che ho un'auto COME LA LEGGE PREVEDE CHE SIA , questo paradosso non potrebbe capitare... e se permetti, rischiare un casino del genere x avere un'auto con due cavalli in più mi sembra davvero assurdo Poi ognuno è libero di difendersi o combattere o vivere nell'indifferenza. giustissimo combattere x camiare le leggi che si ritengono sbagliate, INFRANGERLE però non è un metodo x combattere e cambiare una legge sbagliata...è solo e soltanto infrangere la legge (con le conseguenze del caso) Quote
pao81 Postato 11 Settembre 2009 Report Postato 11 Settembre 2009 Il problema è la testa di chi guida, che se fa il cazzone non trova differenza a farlo con 120 o 150 Hp. Ne bastano anche 55 di CV. In autostrada avevo un pistola che continuava a starmi appiccicato con la sua 600 tentando di superarmi: alla fine mi sono rotto sono andato in prima corsia l'ho visto "sfrecciare" soddisfatto alla mia sinistra e in 15-20 secondi ha raggiunto la spaventosa velocità di crociera tale per starmi davanti Il problema è che di solito chi si fa rimappare le centraline è un cazzone che crede di tirare fuori una porsche da un trattore e guida di conseguenza. E' stato giustamente detto che alcuni rimappano per avere un'erogazione migliore della potenza ma credetemi che non sono la maggioranza Tornando al caso citato all'inizio della discussione è stato detto che il tizio in questione ha raggiunto gli 80-90 km/h dopo un semaforo: mi sembra normalissimo che l'assicurazione dell'altro automobilista abbia chiesto una perizia magari solo per strappare una percentuale minore nel concorso di colpa. Se fosse andato più piano probabilmente nessuno ci avrebbe guardato Quote
alfo Postato 11 Settembre 2009 Report Postato 11 Settembre 2009 ......... Il problema è che di solito chi si fa rimappare le centraline è un cazzone che crede di tirare fuori una porsche da un trattore e guida di conseguenza. E' stato giustamente detto che alcuni rimappano per avere un'erogazione migliore della potenza ma credetemi che non sono la maggioranza Tornando al caso citato all'inizio della discussione è stato detto che il tizio in questione ha raggiunto gli 80-90 km/h dopo un semaforo: mi sembra normalissimo che l'assicurazione dell'altro automobilista abbia chiesto una perizia magari solo per strappare una percentuale minore nel concorso di colpa. Se fosse andato più piano probabilmente nessuno ci avrebbe guardato Inconfutabilmente vero. Tornando al lato pratico, è illegale e ci se ne assume le conseguenze. Ma non è il caso di moraleggiare sulla questione "mappatura" in generale perchè cambia fortemente da caso a caso. Quote
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