mikuni Postato 7 Settembre 2009 Report Postato 7 Settembre 2009 gr. sig. GTT Al di là che la “morale” la faccio a chi perpetra illegalità, e tu sei in giro con un’auto illegale, ti racconto una breve storiella purtroppo veramente accaduta. Nell’aprile 2007 il mio amico Antonio acquista una stupenda Audi A4 turbodiesel. Dopo un paio di mesi la fa rimappare per “ottimizzare” il motore. Nel luglio dello stesso anno sulla S.S. 36 all’altezza di Cinisello Balsamo (MI) uno gli passa col rosso e lo centra: due feriti con ricovero in ospedale. I mezzi vengono sequestrati. L’assicurazione della controparte (di quello che è passato col rosso) chiede la perizia della vettura e si scopre che la centralina non ha i parametri originali. Quello che è passato col rosso ha pagato la multa e gli hanno tolto i punti della patente. Ad Antonio gli hanno sequestrato l’auto, è stato querelato e condannato a pagare TUTTI I DANNI DI TASCA SUA in quanto la sua assicurazione, avendo lui un’auto rimappata, ha declinato ogni responsabilità. A quello che è passato con il rosso, Antonio gli ha dovuto pagare anche i danni per una semi infermità alla mano destra causata dall' incidente. Il costo è stato di 84.000 euro, ed ha dovuto chiedere un prestito alla banca ipotecando la casa per far fronte alla spesa. Il pericolo, egr. sig. GTT, non viene da internet o da un forum. Può arrivare da qualsiasi stop o semaforo. p.s. giusto per chiarire: prima di scrivere questa storiella, ho chiesto ed ottenuto il permesso da Antonio. Cordiali saluti _________________________ Questo post di Ulgat è inquietante! Deduco quindi che se volessi far fuori qualcuno che mi sta sulle palle ed ha l'auto rimappata o con altre modifiche non ammesse dal codice della strada, mi basta prendere bene la mira magari con un TIR!! Il fatto che passo col rosso, oppure che gli cado sopra da un viadotto, se ha la centralina modificata mi solleva da tutte le colpe!!! E mi paga pure i danni!!! NON E' POSSIBILE!! Per restare in tema col forum: aveva l'impianto GPL l'auto che è passata col rosso? Quote
jonnymg Postato 7 Settembre 2009 Report Postato 7 Settembre 2009 Sebbene la cosa mi sembri decisamente off-topic, ho letto anche io della vicenda, e la trovo inverosimile ma non impossibile. Che le assicurazioni si attacchino a tutto per non pagare non è una novità. Del resto siamo in Italia, e la giustizia a volte può assumere i contorni di una barzelletta, nel senso che probabilmente si sarà fatta una causa, e il giudice avrà sentenziato in un certo modo. Magari in tribunale quel rosso è risultato essere un giallo, sono stati addotti dei testimoni, il punto di impatto tra le vetture non ha consentito di ricostruire univocamente la dinamica etc. etc. Poi bisognerebbe capire se l'intento era quello di vincere, patteggiare un concorso di colpa o cos'altro, e soprattutto bisognerebbe capire da chi e come è stato assistita legalmente questa persona. Ora al di là della vicenda giudiziaria, della quale bisognerebbe conoscere le carte c'è da dire che oggettivamente che se l'assicurazione trova il cavillo giusto a cui attaccarsi per non pagare, se in tribunale si perde, quello che è tenuto a risarcire i danni in solido è l'assicurato. Se il giudice sentenzia, e l'assicurazione si è tirata fuori, son dolori! Poi può capitare che tu centri con un Tir il tuo peggior nemico dotato di vettura fuori norma, si fà tutta la trafila giudiziaria, e danno torto a te e ragione a lui, sei condannato a risarcire le spese e magari la tua assicurazione ti molla perchè pur di non pagare un risarcimento astronomico ti trova qualche problema. (Ad es. avevi trasformato il tuo autoarticolato a GPL e non lo avevi comunicato alla compagnia ) Quando si và in tribunale può succedere di tutto, ci sono parecchie variabili aleatorie in gioco, bisogna scegliersi un buon legale e sperare. Salut. Quote
alfo Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 Veramente nel caso in questione sopra descritto vi è qualche certezza e un pò di dubbi. Certezze: 1) il diritto di rivalsa che le assicurazioni esercitano per auto non a norma con le fiches di omologazione vuol dire che loro ti chiedono indietro i soldi che hanno dovuto pagare per un danno da te causato, non significa che hai sempre torto, "automaticamente", in ogni sinistro stradale; 2) quello che si applica è l'art. 2043 del codice civile che in pratica dice che chi causa un danno lo paga. Dubbi: Per quanto detto sopra, escludendo il caso di un avvocato talmente stupido da accordarsi per un completo riconoscimento della colpa, sicuramente c'è stato un concorso di colpa (e quindi pure il sig. Antonio avrà ricevuto dalla controparte una parte di soldi, e quelli che ha pagato non sono il 100% dei danni subiti dalla controparte) : lo si evince dal fatto che il tizio passato col rosso sia stato verbalizzato ai sensi del CdS. Però, il fatto che l'assicurazione della controparte abbia preteso sequestro e perizia dei veicoli per andare in processo, affrontando quindi spese che di solito le compagnie cercano di evitare, vuol dire che forse il sig. Antonio ci ha messo del suo...magari passando "a palla" all'incrocio visto che aveva il verde. Quindi i rilievi effettuati sul posto gli avranno fatto appioppare quanto meno la contestazione per velocità non commisurata o l'avere impegnato l'intersezione senza utilizzare le previste regole di prudenza: se hai il verde o la precedenza hai comunque l' OBBLIGO di rallentare per accertarti che chi di dovere te la dia (sempre la precedenza intendo ). Resta l'oggettittività del fatto che andare in giro con centraline rimappate è pericolosissimo per il portafogli. Io però farei un sottile distinguo a livello "morale" (purtroppo non anche a livello legale...anche se la disquisizione di cui sotto potrebbe sortire insperati effetti in sede di giudizio): modificare i parametri di una centralina per motore turbocompresso può portare a incrementi di potenza anche superiori al 30% (solitamente intorno al 20%)...quindi, in effetti, si ha sotto il sedere un' "altra" vettura; modificarla per un aspirato modifica più che altro la "qualità" dell'erogazione aggiungendo nel migliore dei casi il 5% di potenza (salvo casi di Sw già mediocri di fabbrica), una quantità che la maggior parte dei guidatori non avverte nemmeno e che anche oggettivamente non fanno la differenza...non più tra quella che ci possa essere tra due veicoli identici, ma uno con un motore particolarmente "riuscito". E' come quando negli anni 80 si cercava il "mago del carburatore" per le Alfa con doppio carburatore o per le Ritmo 130 Tc: era capace di fare delle regolazioni di fino, ad orecchio magari, che ottimizzavano l'erogazione, possibilmente anche i consumi a meno di non scannare in continuazione, e quasi sempre ci usciva pure qualche cavalluccio in più...e manco la corte costituzionale si sarebbe sognata di dire che era illegale, come non lo è utilizzare una benzina 98 o 100 ron al posto della 95, oppure un olio motore di qualità migliore. Ovvio che legalmente (per via del fatto che è una modifica software) non sia la medesima cosa, ma "moralmente" si...almeno per l'aspirato. Quote
m.massimo Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 sono d'accordo con tutto quanto detto da alfo. circolare con un veicolo volontariamente modificato rispetto all'omologazione espone ad un rischio di cui si deve essere consapevoli Quote
virusalfa74 Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 certo però è la scoperta dell'acqua calda, visto che se si analizzassero tutte le centraline dei jtd in giro si noterebbe che sono tutte taroccate.... oramai originali non le tiene piu nessuno.... io non ho di questi problemi, visto che i motori alfa a benzina sono taroccati di fabbrica.... ciao Quote
alfo Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 certo però è la scoperta dell'acqua calda, visto che se si analizzassero tutte le centraline dei jtd in giro si noterebbe che sono tutte taroccate.... oramai originali non le tiene piu nessuno.... io non ho di questi problemi, visto che i motori alfa a benzina sono taroccati di fabbrica.... ciao Infatti si può ipotizzare che la compagnia assicurativa di Antonio sia andata a botta sicura. Diciamo che l'80% dei moderni turbodiesel ha la centralina rivisitata. Spesso inconsapevolmente per quelle acquistate usate. Talvolta le stesse case modificano in sede di tagliando il Sw della centralina per correggere piccoli problemi..ma ovviamente questo è lecito. Insomma, non è che modificare i parametri (SE CHI LO FA CONOSCE IL PROPRIO MESTIERE) sia così deleterio per il motore. Quote
Naybet Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 gr. sig. GTT Al di là che la “morale” la faccio a chi perpetra illegalità, e tu sei in giro con un’auto illegale, ti racconto una breve storiella purtroppo veramente accaduta. Nell’aprile 2007 il mio amico Antonio acquista una stupenda Audi A4 turbodiesel. Dopo un paio di mesi la fa rimappare per “ottimizzare” il motore. Nel luglio dello stesso anno sulla S.S. 36 all’altezza di Cinisello Balsamo (MI) uno gli passa col rosso e lo centra: due feriti con ricovero in ospedale. I mezzi vengono sequestrati. L’assicurazione della controparte (di quello che è passato col rosso) chiede la perizia della vettura e si scopre che la centralina non ha i parametri originali. Quello che è passato col rosso ha pagato la multa e gli hanno tolto i punti della patente. Ad Antonio gli hanno sequestrato l’auto, è stato querelato e condannato a pagare TUTTI I DANNI DI TASCA SUA in quanto la sua assicurazione, avendo lui un’auto rimappata, ha declinato ogni responsabilità. A quello che è passato con il rosso, Antonio gli ha dovuto pagare anche i danni per una semi infermità alla mano destra causata dall' incidente. Il costo è stato di 84.000 euro, ed ha dovuto chiedere un prestito alla banca ipotecando la casa per far fronte alla spesa. Il pericolo, egr. sig. GTT, non viene da internet o da un forum. Può arrivare da qualsiasi stop o semaforo. p.s. giusto per chiarire: prima di scrivere questa storiella, ho chiesto ed ottenuto il permesso da Antonio. Cordiali saluti _________________________ Questo post di Ulgat è inquietante! Deduco quindi che se volessi far fuori qualcuno che mi sta sulle palle ed ha l'auto rimappata o con altre modifiche non ammesse dal codice della strada, mi basta prendere bene la mira magari con un TIR!! Il fatto che passo col rosso, oppure che gli cado sopra da un viadotto, se ha la centralina modificata mi solleva da tutte le colpe!!! E mi paga pure i danni!!! NON E' POSSIBILE!! Per restare in tema col forum: aveva l'impianto GPL l'auto che è passata col rosso? Buongiorno a tutti l'insegnamento di tutto cio' è il seguente: ''prima di rimappare l'auto assicuratevi che il cervello sia mappato correttamente'', se cio' non fosse assicuratevi che chi vi è vicino vi persuada che non è obbligatorio acquistare un'auto potente per poter scorrazzare lungo le nostre ''larghe strade'', ma esistono anche mezzi alternativi (io personalmente) non li manderei nemmeno a piedi. Le auto di oggi sono già di loro potenti......invece il neo patentato che ha piu' ore di asilo che di auto già pretende di fare il Niki Lauda in erba senza avere nessuna padronanza del mezzo......ed il problema principale che tali individui nel 90 % dei casi provocano incidenti mortali senza che loro si facciano nulla......e non parlo di eccesso di velocità, perchè secondo me è l'ultima delle cause degli incidenti stessi. Scusate lo sfogo ma tant'è!!! Saluti! Quote
grana85 Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 Io penso che una vettura chiamiamola "illegale" non abbia possibilità di prendersi torto in un incidente solo perchè tale... Se io ho torto la mia assicurazione si rifarà su di me e sarò io a dover pagare i danni, se però ho ragione non sussiste motivo perchè non debba riscuotere!!! Mia sorella ha fatto un incidente in motorino, erano in 2 (quindi in una condizione di illegalità) e l'assicurazione della controparte ha pagato sia lei che la sua amica che stava dietro entrambe al 100%... Se l'amico si è preso torto ed ha dovuto pagare i danni è esclusivamente perchè aveva torto a priori oppure perchè non si è saputo difendere Quote
mister k Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 Sebbene la cosa mi sembri decisamente off-topic, ho letto anche io della vicenda, e la trovo inverosimile ma non impossibile. Che le assicurazioni si attacchino a tutto per non pagare non è una novità. Del resto siamo in Italia, e la giustizia a volte può assumere i contorni di una barzelletta, nel senso che probabilmente si sarà fatta una causa, e il giudice avrà sentenziato in un certo modo. Magari in tribunale quel rosso è risultato essere un giallo, sono stati addotti dei testimoni, il punto di impatto tra le vetture non ha consentito di ricostruire univocamente la dinamica etc. etc. Poi bisognerebbe capire se l'intento era quello di vincere, patteggiare un concorso di colpa o cos'altro, e soprattutto bisognerebbe capire da chi e come è stato assistita legalmente questa persona. Ora al di là della vicenda giudiziaria, della quale bisognerebbe conoscere le carte c'è da dire che oggettivamente che se l'assicurazione trova il cavillo giusto a cui attaccarsi per non pagare, se in tribunale si perde, quello che è tenuto a risarcire i danni in solido è l'assicurato. Se il giudice sentenzia, e l'assicurazione si è tirata fuori, son dolori! Poi può capitare che tu centri con un Tir il tuo peggior nemico dotato di vettura fuori norma, si fà tutta la trafila giudiziaria, e danno torto a te e ragione a lui, sei condannato a risarcire le spese e magari la tua assicurazione ti molla perchè pur di non pagare un risarcimento astronomico ti trova qualche problema. (Ad es. avevi trasformato il tuo autoarticolato a GPL e non lo avevi comunicato alla compagnia ) Quando si và in tribunale può succedere di tutto, ci sono parecchie variabili aleatorie in gioco, bisogna scegliersi un buon legale e sperare. Salut. Finalmente leggiamo qualcosa di sensato, quoto! Quote
alfo Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 Per la verità, sempre a norma dell'art. 2043 cod. civ., occorrerebbe che la compagnia assicurativa di controparte dimostri che l'impianto gpl sia causa o concausa del sinistro, per incul..mi. Può essere relativamente facile se vi sono pneumatici non a libretto, incrementi di potenza percentualmente elevati nel propulsore, ecc...; molto più difficile per altre modifiche. Ovviamente dipende dalla dinamica del sinistro e quindi dalle perizie. In ogni caso risottolineo il fatto che non vi sono "automatismi" nella colpa sul sinistro, ma vi è la certezza che l'assicurazione si rivarrà. Ma anche in questo caso se si ha ragione, visto che civilisticamente non devo pagare nulla non ci sono problemi; questi cominciano se si hanno percentuali di colpa. Quote
virusalfa74 Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 no grana ti sbagli... se hai taroccato la centralina motore illegalmente, come ripeto, quasi tutti i turbonafta moderni fanno, l'auto non potrebbe proprio circolare in strada pubblica...è un mezzo illegale, e anche in caso di sinistro dove si ha ragione, si passa automaticamente nel torto, perchè il mezzo non è conforme a girare su strada pubblica....che poi in sede di giudizio ci sono dei casi in come quello di tua sorella, non confermano affatto la regola, e cioè che un mezzo taroccato è illegale.... purtroppo in italia, che è un paese a parte, si pensa sempre che i controlli sono pochi e nessuno andrà mai a controllare se la centralina motore è taroccata....questo è vero fino al punto in cui incontri come il nostro amico antonio a cui va tutta la mia piena comprensione, un'assicurazione con le palle fumanti, che controlla eccome tutto... saluti Quote
grana85 Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 no grana ti sbagli... se hai taroccato la centralina motore illegalmente, come ripeto, quasi tutti i turbonafta moderni fanno, l'auto non potrebbe proprio circolare in strada pubblica...è un mezzo illegale, e anche in caso di sinistro dove si ha ragione, si passa automaticamente nel torto, perchè il mezzo non è conforme a girare su strada pubblica....che poi in sede di giudizio ci sono dei casi in come quello di tua sorella, non confermano affatto la regola, e cioè che un mezzo taroccato è illegale.... purtroppo in italia, che è un paese a parte, si pensa sempre che i controlli sono pochi e nessuno andrà mai a controllare se la centralina motore è taroccata....questo è vero fino al punto in cui incontri come il nostro amico antonio a cui va tutta la mia piena comprensione, un'assicurazione con le palle fumanti, che controlla eccome tutto... saluti No, io sono furi regola e mi becco una multa, il sequestro del veicolo e vado pure nel penale ma se uno viaggia contromano e mi viene a sbattere addosso non possono darmi torto!!! Stesso discorso vale se io parto da un semaforo ed uno con macchina "legale" passa a 100Km/h col rosso e mi porta via il muso!!! Quote
ULGAT Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 no grana ti sbagli... No, io sono furi regola e mi becco una multa, il sequestro del veicolo e vado pure nel penale ma se uno viaggia contromano e mi viene a sbattere addosso non possono darmi torto!!! Attenzione: Se uno va contromano e muovendosi ti viene addosso, lui ti paga. Se uno va contromano, si accorge che stai arrivando e si ferma, e tu gli vai addosso SEI TU CHE PAGHI I DANNI e lui la multa. Esperienza vissuta personalmente da passeggero negli anni '80 con tanto di verbale dei CC . Quote
grana85 Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 Certo questo è sicuro... Se uno è fermo ha sempre ragione anche se è di traverso in mezzo all'autostrada, sei te che gli sei andato addosso... Però se lui ha torto non devono fare la perizia alla tua auto ma bensì alla sua... Ed anche se te hai torto la perizia non solo deve verificare che la tua macchina sia illegale ma anche che la modifica che hai apportato è concausa dell'incidente... Se te buchi uno stop e prendi un'altra macchina ed hai i fari allo xenon aftermarket (faccio un'esempio molto d'attualità) la tua assicurazione non può declinare la sua responsabilità a meno che non dimostri che i fari modificati abbiano aiutato a causare l'incidente... Che poi comunque ti sequestrano il libretto e ti fanno una multa salata siamo d'accordo... Quote
monellaccio Postato 8 Settembre 2009 Report Postato 8 Settembre 2009 ma da dove nasce tutto questo discorso??? Quote
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