muntain Postato 3 Ottobre 2009 Report Postato 3 Ottobre 2009 io con questa moda di oggi di andare a gpl starei con gli occhi ben aperti...si inventano di tutto, dalle candele apposite per il gpl, ai filtri appositi per il gpl, ai sistemi di pulitura di dubbia efficacia per l'impianto a gpl....chi piu ne ha piu ne metta...nel portafogli loro.... insomma la pagnotta sta diventando enorme, e la guerra sarà solo ed esclusivamente di marketing....a dire il vero oggi si vende solo con quello... poi succede, che qualche rivista in primis 4R decida come fa da secoli di provare per 50 o 100 mila km una vettura in sede anonima, e vedasi come è ridotto la testata della modus 1,2 dopo soli 50 mila km a gpl.... a breve ne stanno testando un'altra, una mitica opel corsa gpl teccccc....vediamo come vanno questi motori superblindati a gpl....il primo anche se non nativo come impianto ha fatto una fine un pò miserella non trovi??? ciao Tra l'altro la renault non era una di quelle case con i motori indistruttibili super adatti al GPL: in entrambi i siti di riferimento mi sembra che ci sia scritto che sono tutti motori adatti al GPL. Continuo a pensare che quei siti non siano proprio il massimo in affidabilità. Diciamo anche che 4R magari ha provato la modus per 50mila km a tavoletta a GPL...in quel caso ci starebbe l'usura. Hai qualche dettaglio in più sul test? tipo dove è stato fatto e con che modalità? Per quanto riguarda il test della Corsa staremo a sentire il responso, ma se mi dicono che doop 50mila km hanno la testa fottuta allora li chiamo a casa mia e mettiamo su l'altarino del santo protettore dei motori opel perchè vorrebbe dire che il motore della mia corsa è miracolato! ps.Cmq non ho sentito ancora nessuno che si è lamentato della modus a GPL...ma.... Quote
lars Postato 3 Ottobre 2009 Report Postato 3 Ottobre 2009 Nessuno si sarà lamentato della modus, però bisogna considerare il numero di auto vendute, il fatto che è disponibile da poco tempo a gpl quindi non ha ancora macinato percorrenze significative, chi compra un'auto del genere ci gira in città e fa pochissima autostrada e non è detto che un possessore con problemi di motore scriva sul forum. Il punto è che non esistono auto concepite per il gpl e i motori moderni, tendenzialmente, mal si adattano a questo tipo di alimentazione, specie le utilitarie. Possiamo discutere sui metodi e i test condotti da 4R che possono anche essere non condivisibili, ma almeno così la gente è avvertita che col gpl non sono tutte rose e fiori. 4R può anche esagerare a denigrare il gpl (a mio avviso no), ma visto che è esagerata e fuorviante anche la pubblicità delle case (si deve vendere) su queste auto, almeno in parte la cosa si controbilancia. Ciao. Quote
Bravo gpl Postato 4 Ottobre 2009 Report Postato 4 Ottobre 2009 ......breve ne stanno testando un'altra, una mitica opel corsa gpl teccccc....vediamo come vanno questi motori superblindati a gpl....il primo anche se non nativo come impianto ha fatto una fine un pò miserella non trovi?? Si , concordo sul fatto che le prove e gli articoli spesso son molto generici o anonimi , si parli di 4ruote e di altro . Vero che il TCe alla fine ha fatto un risultato magrino , ma è anche vero che non è da molto sul mercato e quindi problemi di gioventu ?? Resta in maniera , il discorso di anonimità e di genericità , cioè si voleva mettere al banco il gpl su quel motore , i 50oookm li si percorrevano con la macchina descritta e con la medesima solo a benz , e si andava a vedere entrambe che presentavano , sempre ci fossero delle coincidenze . Anche perchè già in passato su motorizzazioni solo benz si aveva già letto di problemi a vari componenti che fossero valvole , camme , bronzine ..... su modelli e marche svariate , certo che se quello avveniva alla stessa macchina a gpl , i problemi sarebbero stati causati dal gpl , quindi croce sicura . Tra l'altro in quell'articolo dicono pure che la versione TCe gasata dalla fabbrica prevede "controllo/registrazione valvole" ogni 30oookm , loro ne han fatti 20k in + ma tale lavoro non compare nell'elenco dei lavori avvenuti sulla macchina in questione . Altra incognita , le candele che candele erano ?? Quindi prova valida , ma , incompleta , superficiale e appunto come dici , anonima . Quote
virusalfa74 Postato 5 Ottobre 2009 Report Postato 5 Ottobre 2009 no ti sbagli....leggo le prove di durata di 4R dal lontano 1982...la prova viene svolta in maniera anonima perchè sennò quando vanno in officina della casa, i meccanici gli cambiano tutto per fare bella figura....e si attengono scrupolosamente alla libretto dei tagliandi della casa...quindi se era previsto il controllo lo hanno fatto eseguire.... ciao Quote
muntain Postato 6 Ottobre 2009 Report Postato 6 Ottobre 2009 no ti sbagli....leggo le prove di durata di 4R dal lontano 1982...la prova viene svolta in maniera anonima perchè sennò quando vanno in officina della casa, i meccanici gli cambiano tutto per fare bella figura....e si attengono scrupolosamente alla libretto dei tagliandi della casa...quindi se era previsto il controllo lo hanno fatto eseguire.... ciao Ma scusa fammi capire...mi stai dicendo che quelli di 4R quando fanno le prove e devono fare i tagliandi li fanno fare esternamente dall'officina della casa? ma questo già di per se è una cosa che falsa la prova. Anche perchè dipende tutto da che meccanico trovi. Se il meccanico fa una cavolata magari poi la macchina va da schifo...che senso ha, io credevo che avessero la loro officina personale in modo da poter effettivamente valutare lo stato della macchina quando fanno le riparazioni. Altrimenti come fanno a vedere l'usura...ma...spero di aver capito male, anche perchè non posso credere che 4R non abbia un'officina interna...altrimenti è meglio se vanno a vendere cioccolata Quote
tascappane Postato 6 Ottobre 2009 Report Postato 6 Ottobre 2009 Fanno i tagliandi nelle officine autorizzate dalla casa, come farebbe un qualunque utente, in modo da valutare oltre l'auto, anche il modo in cui viene gestita l'assistenza, i costi dei tagliandi, i servizi messi a disposizione (auto sostitutiva ecc). Poi, a prova finita, nell'officina di 4R smontano pezzo per pezzo tutta l'auto e valutano le usure su bronzine, cuscinetti, ingranaggi del cambio valvole ecc. Quote
muntain Postato 6 Ottobre 2009 Report Postato 6 Ottobre 2009 Fanno i tagliandi nelle officine autorizzate dalla casa, come farebbe un qualunque utente, in modo da valutare oltre l'auto, anche il modo in cui viene gestita l'assistenza, i costi dei tagliandi, i servizi messi a disposizione (auto sostitutiva ecc). Poi, a prova finita, nell'officina di 4R smontano pezzo per pezzo tutta l'auto e valutano le usure su bronzine, cuscinetti, ingranaggi del cambio valvole ecc. Ok però mi aspettavo che fossero 2 prove differenti, una per valutare l'efficienza delle officine autorizzate (che poi anche lì basarsi su una direi che è poco significativo, se ti capita quella col meccanico incapace) e una per valutare l'efficienza, utilizzando l'officina interna: evidentemente non è così ma non lo vedo un metodo molto efficace per valutare l'affidabilità. Lo vedrei meglio se facessero loro nella loro officina la manutenzione dei tagliandi, così potrebbero valutare di volta in volta cosa si usura vedere cosa devono cambiare e soprattutto potrebbero sapere con precisione che pezzi hanno cambiato e di che marca. altrimenti da un meccanico è sempre difficile carpire queste informazioni... non lo so ma descritte così mi sembrano più affidabili le prove che facciamo noi con i nostri km Quote
tascappane Postato 6 Ottobre 2009 Report Postato 6 Ottobre 2009 io dopo aver percorso 100k km a gpl, anche su una vecchia auto come la dedra non mi sogno neppure lontanamente di smontare il motore per andare a misurare l'usura delle bronzine... loro lo fanno. Usano intensamente l'auto come farebbe un qualunque utente che macina molti km. Fanno la stessa manutenzione che farebbe un utente qualunque. L'usura che andranno a misurare sarà l'usura che si ritroverà l'utente medio. Se facessero i tagliandi in una supermegaofficina, analizzando in ogni minimo componente dell'auto, magari sostituendolo precocemente avrebbe meno senso (senza calcolare che all'utente comune interessa sapere anche la spesa per i vari tagliandi) Quote
Bravo gpl Postato 6 Ottobre 2009 Report Postato 6 Ottobre 2009 no ti sbagli.... Si , mi son sbagliato , per “prova anonima” non pensavo intendessi fosse una prova “segreta “ agli occhi dei costruttori , cosa che direi come minimo corretta altrimenti trattasi di pubblicità ... Ma intendevo che fosse una prova appunto anonima quindi , non ben specificata , generica , alla veloce , anche perché non è che si vedano grandi dati della prova , ma i classici , motore ,prestazioni ,medie dei consumi sui 3 percorsi città, misto , extra ... Ma i consumi su varie tipologie di terre , percorrenze e descrizione delle terre percorse , in somma spiegazioni e specificazioni sulla prova in questione e spesso le danno , ma qui l‘unica è “spesso in autostrada “ e voglio dire , ci son autostrade e autostrade . In parole povere per me una prova anonima è una prova di 50oookm , liquidata in 2 pagine di scritto ,dove 1 pagina se non oltre è dedicata alle problematiche , dove si scrive auto a gpl after-market , e incuranti e da gnorri perché san meglio di tutti che vuol dire , fan una prova del tipo , e così scrivono “ per tagliare i tempi la vettura è stata guidata spesso dai redatori in autostrada , oltre che dai collaudatori “ poi giustificano con “ ma se girava in città , o statali ..” , questa è la descrizione di come han fatto 50oookm che vuol dire tutto e niente , non è anonimo questo secondo te ?? Poi come ti dicevo san dei controlli valvole sulle vetture gasate dalla casa tanto che pure lo scrivono , ma fa niente , la macchina la testiamo proprio cosi , cioè come ??? Non è un po’ anonimo come articolo , della serie “so , ma voglio arrivare a quel risultato , senza dire e raccontare , e stando generico “ la facevano girare in pista continuamente e facevano prima . Tanto che , voglio dire , ma chi ti dice 4ruote che quei problemi il benzina non li avrebbe avuti uguali , l’han provato in egual modo ???, No , molto semplicemente anonimamente dicono colpa del gpl che lubrifica meno della benzina , ma un motore 1.2TCe non la hanno mai portata nella stessa prova a benzina . Probabilmente , avranno anche ragione su quel che descrivono sulle problematiche alle valvole , ma in maniera per me lo han fatto in maniera anonima , non intesa come dici tu . Ciao. Quote
muntain Postato 7 Ottobre 2009 Report Postato 7 Ottobre 2009 io dopo aver percorso 100k km a gpl, anche su una vecchia auto come la dedra non mi sogno neppure lontanamente di smontare il motore per andare a misurare l'usura delle bronzine... loro lo fanno. Usano intensamente l'auto come farebbe un qualunque utente che macina molti km. Fanno la stessa manutenzione che farebbe un utente qualunque. L'usura che andranno a misurare sarà l'usura che si ritroverà l'utente medio. Se facessero i tagliandi in una supermegaofficina, analizzando in ogni minimo componente dell'auto, magari sostituendolo precocemente avrebbe meno senso (senza calcolare che all'utente comune interessa sapere anche la spesa per i vari tagliandi) Si ma rimane il fatto che comunque questo non è un metodo scientifico: nel senso che se tutte le volte cambiano meccanico perchè vanno nell'officina di turno non avranno mai gli stessi risultati e in quel caso la prova non sarà mai ripetibile. Senza considerare che in quel modo non si potrà mai discriminare tra problema che ha la macchina in se o problema dovuto ad un intervento non preciso del meccanico. Facendo fare questo ad un officina interna almeno le mani sono sempre le stesse: è vero che l'errore umano ci sta sempre ma è più difficile che uno sbagli piuttosto che 10 meccanici. Quoto in pieno il discorso di "Gpl Divino". Non so ma sembra che queste prove siano fatte con troppe approssimazioni. O si fanno bene o non si fanno, perchè altrimenti farle in modo impreciso si rischia solo di fare del "terrorismo" su un certo modello di auto oppure al contrario si rischia di non riscontrare certi problemi... Ho già capito che la cosa migliore è l'esperienza personale...altrimenti ci sono troppi fattori in gioco Quote
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