virusalfa74 Postato 27 Settembre 2009 Report Postato 27 Settembre 2009 la battuta uno la fa per sorridere tutti anche tu nessuno escluso.... sul discorso del perchè le case automobilistiche si ostinano a produrre ancora motori a punterie meccaniche, addirittura su motori a gpl o metano nativi, bè....la parola una sola....RISPARMIO.... produrre una testata con punterie idrauliche, non è cosa semplice, bisogna prevedere e realizzare dei canali per riempire il meccanismo delle punterie che si frappone tra camma e valvola di olio.... l'oggetto stesso frapposto, è complesso, è una camera con valvola di non ritorno che fa rimanere l'olio dentro a motore e pompa olio spenti... quando è stato adottato in maniera massiccia, fine anni 90 non sono state tutte rose e fiori, tipo i primi modelli facevano un rumore di batteria a freddo, proprio perchè non erano affinate, e non veniva adottato l'olio giusto.... è logico che rifare una testa con punterie idrauliche è piu complesso e oneroso, ma se mi permette di raggiungere i 150 mila km a gpl, il gioco vale la candela.... questo significa che in 150 mila km io non porterò mai o quasi, l'auto in officina per regolazioni e sostituzioni, visto che in genere le punterie idrauliche sono a manutenzione zero, tranne che devi cambiare l'olio ogni tanto...15 mila per me, anche 20 mila, non certo 40 mila, perchè i depositi che porta in circolo l'olio nel suo arco di vita, se ti va bene finiscono nel filtro, ma se ti va male va ad otturare i canali privilegiati che portano olio alle punterie otturando anche le valvoline di ingresso e di uscita della camera idraulica, e le stesse rimanendo all'asciutto farebbero piu danni delle punterie meccaniche nn regolate... questo lo dico per i fautori dell'olio nel motore a vita....sopratutto se hanno variatore di fase e punterie come il mio motore... in famiglia io ho una splendida punto seconda serie con il 1,2 8v, che è noto ha le valvole meccaniche....voglio dire, che le punterie idrauliche non sono per tutti visto il costo, ma almeno dico io, nei motori da 1,4 in su ....ti permettono di avere veramente una vettura a manutenzione "quasi" zero come si vantano alcune case.... poi sul fire regolare le punterie, costa pochissimo quindi non se ne sente la mancanza.... infine ripeto, il futuro è frapporre sempre qualcosa di idraulico tra camma e valvola, per vari motivi, rumorosità e regolazione delle valvole stesse.... la fiat ha realizzato il multiair, che ha tolto la camma, ma il meccanismo sempre interpone una camera ad olio per l'apertura e chiusura delle valvole...il futuro è quello... ciao Quote
shandor Postato 28 Settembre 2009 Report Postato 28 Settembre 2009 grazie massimo!! x il tuo motore dovresti essere tranquillo...è il 77cv? o il tjet In realtà puntavo su un 16v ma, contrariamente a quanto trovo scritto in rete, fu proprio l'installatore a sconsigliarmelo e a indirizzarmi sul 8v. Ha ragione l'installatore, 16v vuol dire valvole più piccole e steli più fini che si traducono in "Valvole più Fragili"... Ciao Valvole fragili il 16V della fiat? con punterie idrauliche? Ho fatto 270.000km con la mia brava mai un problema...a parte un pirla che mi ha tagliato la strada ponendo fine ai giorni della brava.... Quote
lars Postato 28 Settembre 2009 Report Postato 28 Settembre 2009 Altri tempi, altre normative, altri materiali Oggi non si può stare tranquilli neanche se si sceglie una marca storicamente solida col gas, anzi non si può stare tranquilli neanche se si sceglie un singolo motore storicamente solido. Il paragone che fai con la tua vecchia brava, purtroppo, oggi non ha senso. ciao Quote
shandor Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 Altri tempi, altre normative, altri materiali Oggi non si può stare tranquilli neanche se si sceglie una marca storicamente solida col gas, anzi non si può stare tranquilli neanche se si sceglie un singolo motore storicamente solido. Il paragone che fai con la tua vecchia brava, purtroppo, oggi non ha senso. ciao Il 1.6 16V della mia brava equipaggia tutt'oggi diversi modelli della Fiat come il Sedici, Doblo e se non mi sbaglio anche Multipla e della Punto Quote
lars Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 Ma infatti il 1.6 16v torque non da problemi a gas, ma questo non vuol dire che gli attuali 16v fiat siano altrettanto validi, questo intendevo. il torque credo lo monti solo la multipla, il 1.6 della sedici è suzuki, la punto 1.6 16v non esiste. ciao Quote
pao81 Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 Ma infatti il 1.6 16v torque non da problemi a gas, ma questo non vuol dire che gli attuali 16v fiat siano altrettanto validi, questo intendevo. il torque credo lo monti solo la multipla, il 1.6 della sedici è suzuki, la punto 1.6 16v non esiste. ciao Concordo. Per puntualizzare: il Torque euro 2 non dava nessunissimo problema, quello euro 3 montato sulle prime multipla bipower si perchè utilizzava valvole GM che col gas si squagliavano. Dopo essersi accorti della grande pestata in Fiat hanno deciso di metterci delle valvole resistenti a gas. La Punto non ha la versione 1.6 benzina ma multijet diesel e la Sedici monta un 1.6 Suzuki (cagionevole a gas). Purtroppo l'unica Fiat che monta il Torque è la Multipla Quote
Bravo gpl Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 Scusate , ma una curiosità , sull'argomento di sedi e punterie , sui motori di gamma Fiat a gpl , ho sempre trovato tali righe a riguardo , su vari siti dedicati all'auto: ........ i propulsori per le versioni GPL (progettati e forniti da FPT) adottano, a seconda dei modelli, una testata con punterie idrauliche o con valvole e relative sedi realizzate con materiali e geometrie ottimizzati per il funzionamento a GPL. Ogni motore dispone inoltre di un sistema di aspirazione specifico, per accogliere gli iniettori del GPL, oltre a tutti i relativi cablaggi elettrici supplementari già integrati. L’affidabilità di questi propulsori è garantita da un programma di sperimentazione che ha previsto una percorrenza complessiva superiore a 1.000.000 km. http://sostenibilita.fiatgroup.com/news/news4.pdf Quindi è da prendersi solo come Marketing , e con molta probabilita tra 1 - 2 anni circa , " mi manda rai3 " . Quote
virusalfa74 Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 ma perchè tu ci credi???? allora uno che ti dice che ha fatto prove per un milione di km, quando alcuni mesi fa nessuno credeva nel gas, tu ci credi??? sono gli stessi motori a benzina con qualche accorgimento per mettere l'impianto a gas....cazzate del tipo: aspirazione con geometrie apposite, valvole con dimensioni apposite, son tutte cazzate .... ciao Quote
Bravo gpl Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 Sicuramente “ fidarsi è bene , non fidarsi è meglio ” . 1M di km per conto mio se vai a vedere non son manco tanti , perché alla fine si parla della gamma cioè circa 7 modelli , ma son 3 motori differenti 1.2-1.4 8v , 1.4 16v , per tutta la gamma , e se alla fine in totale ne han testati 10 di motori son 100ooo km l‘uno , tutto ipotetico , ma resta che non è sta grande percorrenza . Anche se forse il 1.2 era già proposto da un pezzo , a metano , non è il gpl ma vedrai che al max l’è peggio , e comunque alla fin fine han gasato solo aspirati Fire . Anche le valvole e le punterie , dicono : “ punterie idrauliche ( quindi 16v ) O (da sottolineare la O) con valvole e sedi ...(quindi gli 8V) , avessero voluto fare realmente gli sboroni e marketing , perché non caricare meglio la dose , ma resta che se realmente fosse stato che oggi gasano tutto anche il BCS , perché limitarsi a 3 motori quando gasare i T-J di fabbrica , all’oggi sarebbe come dare via il pane , e invece nisba per ora . Tra le altre cose , tanto per arrivare al dunque che intendo , pure il famoso 4Ruote di agosto , che non è la bibbia e ne spara pure lui , per le 3 motorizzazioni dice per il 16v “punterie idrauliche” e li si ferma , per gli 8v dice “punterie meccaniche a bicchierino con spessori calibrati , sedi valve rinforzate “ . In aggiunta , 4ruote specifica che le info le ha elaborate dal listino ricambi , quindi presuppongo ePER . Da qui , forse è sufficiente proprio confrontare a ricambi il motore a benzina a quello a doppia alimentazione per vedere se ì code variano e se c‘è + o - da credere , per il 16v sicuramente direi che c‘è da crederci perché parlan solo di punterie e quindi sedi e valve invariate . Ciao Quote
virusalfa74 Postato 29 Settembre 2009 Report Postato 29 Settembre 2009 io con questa moda di oggi di andare a gpl starei con gli occhi ben aperti...si inventano di tutto, dalle candele apposite per il gpl, ai filtri appositi per il gpl, ai sistemi di pulitura di dubbia efficacia per l'impianto a gpl....chi piu ne ha piu ne metta...nel portafogli loro.... insomma la pagnotta sta diventando enorme, e la guerra sarà solo ed esclusivamente di marketing....a dire il vero oggi si vende solo con quello... poi succede, che qualche rivista in primis 4R decida come fa da secoli di provare per 50 o 100 mila km una vettura in sede anonima, e vedasi come è ridotto la testata della modus 1,2 dopo soli 50 mila km a gpl.... a breve ne stanno testando un'altra, una mitica opel corsa gpl teccccc....vediamo come vanno questi motori superblindati a gpl....il primo anche se non nativo come impianto ha fatto una fine un pò miserella non trovi??? ciao Quote
hd1985 Postato 30 Settembre 2009 Report Postato 30 Settembre 2009 Virus non è che per caso ti va di scannerizzare l'articolo relativo a questa prova sulla modus?? Sarebbe molto interessante da leggere e vedere le foto!! Se non sbaglio i chilometri li hanno percorsi in gran parte in autostrada, vero? Quote
monellaccio Postato 30 Settembre 2009 Report Postato 30 Settembre 2009 io con questa moda di oggi di andare a gpl starei con gli occhi ben aperti...si inventano di tutto, dalle candele apposite per il gpl, ai filtri appositi per il gpl, ai sistemi di pulitura di dubbia efficacia per l'impianto a gpl....chi piu ne ha piu ne metta...nel portafogli loro.... concordo con te tranne che sugli additivi x la pulitura delcircuito gas....io lo metto a ogni tagliando....se faccia o meno non è dimostrabile...ma se s'inchioda un iniettore dei miei son 130 eurini+iva (CADAUNO) ...con 130 eurini ci metto 9 volte l'additivo = 14 e spiccioli+iva....ed a 100mila km l'impianto viaggia tondo e liscio (gratt gratt) del resto non credo sia diverso dagli additivi x la benzina...come minimo male non fanno... sono invece indignato dalle put.tanate che sento dire sul gpl.... Quote
virusalfa74 Postato 1 Ottobre 2009 Report Postato 1 Ottobre 2009 Virus non è che per caso ti va di scannerizzare l'articolo relativo a questa prova sulla modus?? Sarebbe molto interessante da leggere e vedere le foto!! Se non sbaglio i chilometri li hanno percorsi in gran parte in autostrada, vero? non so se si può fare, visto che gli articoli sono di proprietà della rivista...in ogni caso la rivista oggetto della prova la tiene mio fratello che non è in zona...appena mi rientra vedo di fare qualche scan... cioa Quote
muntain Postato 1 Ottobre 2009 Report Postato 1 Ottobre 2009 Ma...questi siti con relativi elenchi mi lasciano sempre un po' perplesso: meglio l'esperienza personale, anche se possono aiutare nella scelta. La Opel Corsa D sia 1.2 sia 1.4 è citata sempre come motore sul quale bisogna prima fare un'intervento. Ma vi risulta che mai qualcuno (io per primo) con la Corsa D si sia mai lamentato di problemi alle valvole? e in ogni modo anche se si dovessero presentari problemi alle valvole, secondo voi dopo quanti km si possono presentare? Quote
hd1985 Postato 1 Ottobre 2009 Report Postato 1 Ottobre 2009 Virus non è che per caso ti va di scannerizzare l'articolo relativo a questa prova sulla modus?? Sarebbe molto interessante da leggere e vedere le foto!! Se non sbaglio i chilometri li hanno percorsi in gran parte in autostrada, vero? non so se si può fare, visto che gli articoli sono di proprietà della rivista...in ogni caso la rivista oggetto della prova la tiene mio fratello che non è in zona...appena mi rientra vedo di fare qualche scan... cioa Ok, fa nulla, allora possiamo fare in un altro modo, leggi il pm che ti ho inviato Quote
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