Truffa Flash Lube

[Corolla 1332]

Confermo che sono assolutamente idrauliche.

 

Il controllo e la regolazione del gioco valvole con punterie meccaniche lo eseguo regolarmente da me sulla moto, ma sul mitsu nisba, fa da sè.

ciao

 

 

se sono idrauliche magari sono semplicemente da pulire con prodotti appositi, come ha fatto un utente di questo forum a cui avevan diagnosticato, se non ricordo bene,una valvola puntata. Prova a cercar meglio.

 

ciaoo

[Karolis]

Non c'erano delle macchine che avevano l'iniezione d'acqua di serie? Tipo qualche mercedes con addirittura un pulsante sotto al pedale (quando si preme tutto)? Sierra cosworth, escort cosworth?

[top]

Confermo che sono assolutamente idrauliche.

 

Il controllo e la regolazione del gioco valvole con punterie meccaniche lo eseguo regolarmente da me sulla moto, ma sul mitsu nisba, fa da sè.

ciao

 

 

se sono idrauliche magari sono semplicemente da pulire con prodotti appositi, come ha fatto un utente di questo forum a cui avevan diagnosticato, se non ricordo bene,una valvola puntata. Prova a cercar meglio.

 

ciaoo

 

Dunque, premetto che non ho (sgrat sgrat) problemi di valvole e che il ticchettio a freddo con chilometraggi importanti a quanto pare è una 'caratteristica' dei V6 6G72 Mitsu, tanto è vero che esiste una procedura (noiosa) che consente di eliminare le bolle d'aria che si formano nelle punterie.

 

I prodotti di pulizia nulla possono perchè non si tratta di sporcizia.

 

Premesso quanto sopra, l'inconveniente è minimo e non ci penso davvero ad aprire il motore per un ticchettio di 20s a freddo.

Da dove ti sei fatto la convinzione che abbia problemi di valvole (ri-sgrat, ultra-sgrat)?

In ogni caso grazie!

Un forum dove si trovano persone disponibile a dare il proprio parere disinteressato è sempre una gran cosa.

Top

[cristanim]

.....

Da dove ti sei fatto la convinzione che abbia problemi di valvole (ri-sgrat, ultra-sgrat)?

già si presagiva che fosse un tantinello "duro di comprendonio" ma stavolta si vira alla farsa...

 

..sembra un dialogo preso da un film di groucho marx... :lol:

 

..prova a ripeterglielo un'altra volta o 2 che sei assolutamente certo di avere le punterie idrauliche forse si convince...

 

Non c'erano delle macchine che avevano l'iniezione d'acqua di serie? Tipo qualche mercedes con addirittura un pulsante sotto al pedale (quando si preme tutto)? Sierra cosworth, escort cosworth?

..non mi pare proprio, anche perchè non avrebbe molto senso su un motore di serie, non tunizzato e funzionante quindi entro i limiti progettuali dettati dal rapporto di compressione e dal rendimento volumetrico ..alla fine l'UNICO vantaggio della WI in una macchina, è quando si cercano delle PME troppo alte per i limiti geometrici del motore e l'acqua ti permette di andare (per brevi periodi e non troppi soldi ) con potenze monster (in specie se ci metti anche il metanolo ), senza distruggere tutto in pochi metri con le detonazioni killer

[Corolla 1332]

Confermo che sono assolutamente idrauliche.

 

Il controllo e la regolazione del gioco valvole con punterie meccaniche lo eseguo regolarmente da me sulla moto, ma sul mitsu nisba, fa da sè.

ciao

 

 

se sono idrauliche magari sono semplicemente da pulire con prodotti appositi, come ha fatto un utente di questo forum a cui avevan diagnosticato, se non ricordo bene,una valvola puntata. Prova a cercar meglio.

 

ciaoo

 

Dunque, premetto che non ho (sgrat sgrat) problemi di valvole e che il ticchettio a freddo con chilometraggi importanti a quanto pare è una 'caratteristica' dei V6 6G72 Mitsu, tanto è vero che esiste una procedura (noiosa) che consente di eliminare le bolle d'aria che si formano nelle punterie.

 

I prodotti di pulizia nulla possono perchè non si tratta di sporcizia.

 

Premesso quanto sopra, l'inconveniente è minimo e non ci penso davvero ad aprire il motore per un ticchettio di 20s a freddo.

Da dove ti sei fatto la convinzione che abbia problemi di valvole (ri-sgrat, ultra-sgrat)?

In ogni caso grazie!

Un forum dove si trovano persone disponibile a dare il proprio parere disinteressato è sempre una gran cosa.

Top

 

Infatti non ne ero convinto, e non posso conoscere a menadito tutti i motori e modelli presenti sul mercato. Diciamo che era una supposizione, i cui presupposti si sono rivelati sbagliati, su qualcosa che in realtà era diverso. Non ho la scienza infusa, a differenza di Cristianim, che sa tutto ed è infallibile. Mi basavo semplicemente sulle problematiche comuni ai possessori di macchine a gpl. Io comunque valuterei l'idea di mettere un olio diverso, tipo Bardahl. Un utente con una 147 gasata da poco aveva un ticchettio simile che è quasi scomparso come ha messo l'XTC 5w40. Per la tua macchina non conosco la gradazione ma credo potrebbe esser un idea non troppo dispendiosa da mettere in pratica.

 

Corolla

[top]

Io comunque valuterei l'idea di mettere un olio diverso, tipo Bardahl. Un utente con una 147 gasata da poco aveva un ticchettio simile che è quasi scomparso come ha messo l'XTC 5w40. Per la tua macchina non conosco la gradazione ma credo potrebbe esser un idea non troppo dispendiosa da mettere in pratica.

 

Corolla

 

Guarda, sono del tutto d'accordo, al punto che ho già esperito alcuni tentativi.

Ti dirò che il penultimo cambio d'olio, per pigrizia, l'ho fatto fare al mecca che mi ha anche installato l'impianto, dato che doveva anche ingrassarmi la marea di ingrassatori che si ritrova il mio mezzo agricolo.

Di-sa-stro.

Sembrava sbiellata.

Tempo zero ho tolto tutto (non so cosa ci avesse messo) e sostituito con Mobil1 5W50. Dopo una giornata il problema è quasi sparito. Ora dopo 10.000km circa ha ripreso a farlo per circa 20s al primo avvio della gornata a freddo (si fa per dire), quindi presumo che sia una punteria che si svuota durante la notte.

Se seguo la procedura di auto-pulizia smette per qualche tempo.

Ciao

Top

[ingsteve]

ho letto tutte le discussioni, persino quelle inutili e offtopic e mi chiedo come mai i moderatori su questo forum non moderino...in ogni caso...sono un po' scettico su quanto dite.

 

Io sulla mia Corvette ho un filtro K&N tipo conico. La stessa K&N raccomanda di non montarlo in posizione dove potrebbe pescare acqua per evitare danni al motore.

Inoltre, vi assicuro che a sensazione andando in giro con la temperatura esterna dell'aria da 20°C a 30°C la macchine rende parecchio meno, direi almeno un 30-40Cv se dovessi quantificarlo (e su più di 400Cv si sentono quindi non sono pochi). Io ho sempre saputo che più la temperatura dell'aria è bassa più contiene ossigeno e più la macchina rende. I compressori per esempio mandano più aria per avere più ossigeno e poi rimappando per tenere il rapporto stechiometrico nei giusti parametri puoi avere delle rese incredibili.

 

Personalmente su S500 del babbo non ho montato flashlube (mi hanno detto che ho le punterie idrauliche) ma sto mettendo il leadex gas della sintoflon nel serbatoio della benzina. Funziona? Chi lo sa....speriamo...ma almeno il vano motore che è gia stracolmo non ha altre cose all'interno.

Secondo me miscelando l'acqua in camera di combustione rischi che si vada a miscelare con l'olio o che magari aumenti ancora le pressioni in gioco (diventando vapore in teoria non fa mai bene, vedi fading degli impianti frenanti).

 

Poi per carità ognuno può sperimentare quello che vuole, io di danni non voglio rischiare di farne (non sarebbe un danno da poco sulla mia). Per abbassare le temperature in gioco uso un rimedio molto semplice che conoscete bene tutti, contributo a benzina ad alti giri, mi sembra sopra i 4500giri/min...

 

Morale che calza a pennello : non c'è bisogno di inventare l'acqua calda...

[Corolla 1332]

ho letto tutte le discussioni, persino quelle inutili e offtopic e mi chiedo come mai i moderatori su questo forum non moderino...in ogni caso...sono un po' scettico su quanto dite.

 

Io sulla mia Corvette ho un filtro K&N tipo conico. La stessa K&N raccomanda di non montarlo in posizione dove potrebbe pescare acqua per evitare danni al motore.

Inoltre, vi assicuro che a sensazione andando in giro con la temperatura esterna dell'aria da 20°C a 30°C la macchine rende parecchio meno, direi almeno un 30-40Cv se dovessi quantificarlo (e su più di 400Cv si sentono quindi non sono pochi). Io ho sempre saputo che più la temperatura dell'aria è bassa più contiene ossigeno e più la macchina rende. I compressori per esempio mandano più aria per avere più ossigeno e poi rimappando per tenere il rapporto stechiometrico nei giusti parametri puoi avere delle rese incredibili.

 

Personalmente su S500 del babbo non ho montato flashlube (mi hanno detto che ho le punterie idrauliche) ma sto mettendo il leadex gas della sintoflon nel serbatoio della benzina. Funziona? Chi lo sa....speriamo...ma almeno il vano motore che è gia stracolmo non ha altre cose all'interno.

Secondo me miscelando l'acqua in camera di combustione rischi che si vada a miscelare con l'olio o che magari aumenti ancora le pressioni in gioco (diventando vapore in teoria non fa mai bene, vedi fading degli impianti frenanti).

 

Poi per carità ognuno può sperimentare quello che vuole, io di danni non voglio rischiare di farne (non sarebbe un danno da poco sulla mia). Per abbassare le temperature in gioco uso un rimedio molto semplice che conoscete bene tutti, contributo a benzina ad alti giri, mi sembra sopra i 4500giri/min...

 

Morale che calza a pennello : non c'è bisogno di inventare l'acqua calda...

 

 

Scusa Ingsteve ma non capisco il senso dell'intervento: citi l'S500 che non da di certo problemi di sedi valvole e una macchina ,quella di tuo padre, che ha le punterie idrauliche e quindi, durante il suo impiego, non avrà mai bisogno di registrar le valvole all'antica, cioè andando dal meccanico (salvo doverle rifare perchè arrivate a fine registro, con costi che una macchina con punterie meccaniche non si sognerebbe nemmeno).

A prescindere dalle considerazioni, si parlava di flashlube e di acqua al suo posto, e di metodi comunque utili per raffreddar ulteriormente le valvole oppure introducendo, come fa il flashlube ed altri prodotti, sorte di residui cuscinetto tra valvola e sede, in grado di ridurre il consumo superiore dovuto all'utilizzo del GPL anzichè della benzina.

 

Ti ricordo comunque che vapore nella combustione del motore, ne viene già prodotto in quantità, e questo non altera le proprietà dell'olio se non nelle tempistiche previste dalla manutenzione.

Sul discorso del non andare sopra i 4500 giri, ti dico che c'è un fondamento di verità così come può esser una cazzata, scusa se te lo dico. L'importante è non sforzar troppo il motore (tirar le marce fino a 4500 giri gradualmente può andar bene, mentre far dei pestoni e fermarsi a quota 4500 giri non fa assolutamente bene.

 

Ad ogni buon conto un ultima considerazione: è vero che la moderazione nel forum non è il massimo, ma è anche vero che in questa giungla qualche notizia utile ogni tanto si riesce a carpire. Quindi pazienza per gli off topic e i troll. Basta ignorarli.

 

Corolla

[ingsteve]

perchè non capisci il mio intervento?Ho detto che invece del flashlube io uso il leadex gas a protezione delle valvole.

In ogni caso visto che il rimedio dell'acqua è stato citato come usato anche in formula 1 (dove di certo non fanno considerazioni su long run) è un motivo in più per non farlo...

[Corolla 1332]

perchè non capisci il mio intervento?Ho detto che invece del flashlube io uso il leadex gas a protezione delle valvole.

In ogni caso visto che il rimedio dell'acqua è stato citato come usato anche in formula 1 (dove di certo non fanno considerazioni su long run) è un motivo in più per non farlo...

 

Il metodo dell'iniezione ad acqua, oltre ad esser stato usato nelle competizioni (e lo usano ancora) è stato usato anche in ambito aeronautico dalla seconda guerra mondiale alla tarda guerra fredda con successo.Soluzione di acqua e metanolo.

 

Corolla

[cristiaminch]

Questo è un post di fumati .

Ma vi rendete conto delle tante ######### che avete scritto?

Iniezione ad acqua per vetture? Ma sapete le modifiche che bisogna operare?

Le prime cose che partirebero sono:

Catalizzatore più sonde,

Olio più acqua

Bronzine

E pistoni con della ruggine

Ma chi sono sti pazzi che hanno realizzato il flash lube ad acqua ?

[Thema89]

Questo è un post di fumati .

Ma vi rendete conto delle tante michiate che avete scritto?

Iniezione ad acqua per vetture? Ma sapete le modifiche che bisogna operare?

Le prime cose che partirebero sono:

Catalizzatore più sonde,

Olio più acqua

Bronzine

E pistoni con della ruggine

Ma chi sono sti pazzi che hanno realizzato il flash lube ad acqua ?

 

Si fa da tanto tempo senza problemi veramente... al catalizzatore il vapor d'acqua in quelle quantità fa solo che ridere (se ne produce già tanto di suo nel ciclo di combustione, ma forse non te ne sei accorto... CO2 ed H2O sono i principali prodotti della combustione ), alla sonda lambda -idem- non fa ne caldo ne freddo... certo, se vuoi attaccarci il tubo da giardinaggio ed innafffiare il motore, quello è un altro discorso

 

"Olio più acqua" -- scusami, ma non ho capito cosa vuoi dire

 

Infine, per arrivare a rovinare bronzine ed arruginire i pistoni, devi aver fatto tanti di quei chilometri che ti sei mangiato già da una vita punterie, albero a gomiti e fasce elastiche... il motore a combustione è pieno di attriti, produce H2O in continuazione e -per fortuna- questo è uno degli ultimi problemi a cui dobbiamo pensare

[cristiaminch]

Un conto è il vapor acqueo che si crea nella combustione, un conto è iniettarci l'acqua, che poi questi motori esistano lo sò bene, ma devono essere preparati a dovere.

Per quanto riguarda il catalizzatore crea problemi l'acqua ed anche alle sonde.

Stessa cosa per l'olio, un conto è la condensa che deve evaporare a causa della combustione, un conto è l'acqua che viene iniettata e che certamente trafilerà nella coppa dell'olio.

[Thema89]

Che debbano essere preparati a dovere, son d'accordo con te... ma di acqua, fidati, ne producono moltissima, non è semplice condensa ma è proprio uno dei prodotti principali della combustione, è uno "scarto finale" molto presente.

Da 1 litro di benzina crei circa 150 grammi di idrogeno (ora non ricordo la cifra esatta, ma più o meno siamo a 150 grammi, forse poco meno), da cui produci un litro molto abbondante di acqua...

 

se fai 10-12 km/litro, ogni 12 kilometri butti fuori "un litro abbondante" d'acqua, non mi sembra affatto poca... e indovina dove passa tutto questo vapore prima di uscire ? nel catalizzatore e sopra la sonda lambda... fidati, non è del catalizzatore che dobbiam preoccuparci

[Corolla 1332]

Che debbano essere preparati a dovere, son d'accordo con te... ma di acqua, fidati, ne producono moltissima, non è semplice condensa ma è proprio uno dei prodotti principali della combustione, è uno "scarto finale" molto presente.

Da 1 litro di benzina crei circa 150 grammi di idrogeno (ora non ricordo la cifra esatta, ma più o meno siamo a 150 grammi, forse poco meno), da cui produci un litro molto abbondante di acqua...

 

se fai 10-12 km/litro, ogni 12 kilometri butti fuori "un litro abbondante" d'acqua, non mi sembra affatto poca... e indovina dove passa tutto questo vapore prima di uscire ? nel catalizzatore e sopra la sonda lambda... fidati, non è del catalizzatore che dobbiam preoccuparci

 

 

thema,

 

credo si tratti di un troll. Hai notato che è partito in quarta a dar dei fumati a chi sosteneva certe teorie messe in pratica empiricamente e che trovano fondamento in altri ambiti? Vuole solo provocare gli utenti con dei flames.

 

Corolla