top Postato 27 Agosto 2011 Report Postato 27 Agosto 2011 pure quella pagina di wiki è abbastanza giusta, tranne quando afferma che sarebbe quasi come un motore a vapore... Quotone galattico! L'acqua si espande, ma sottraendo calore agli altri gas, per cui il bilancio non cambia. Wiki fa più danni del vaiolo, ci si trovano scritte talvolta sciocchezze emerite Per quanto riguarda la salute del valvolame: certo che mettendo H2O in camera di scoppio le temperature si abbassano e la valvola di scarico ringrazia, ma il resto del motore proprio no, dato che ti ritrovi subito l'olio emulsionato. Senza contare che se hai i cilindri con riporto superficiale, questo diventa un gruviera. Comunque a mio parere vale sempre il ragionamento aureo che tanto fa inalberare i complottisti: se davvero un dispositivo semplice al punto di poterselo fare in casa facesse miracoli, non verrebbe già adottato di serie? Quote
cristanim Postato 27 Agosto 2011 Report Postato 27 Agosto 2011 Comunque a mio parere vale sempre il ragionamento aureo che tanto fa inalberare i complottisti: se davvero un dispositivo semplice al punto di poterselo fare in casa facesse miracoli, non verrebbe già adottato di serie? contro-quotone galattico, come si diceva a proposito dell'auto ad acqua tanto agoniata da lady overdose su wiki xò un po' dissento... ci sono è vero delle imprecisioni qua e la, ma mi direi proprio che, nella gran parte dei casi, siano moooolte di + le cose giuste, che le rubynate intergalattiche... Quote
Corolla 1332 Postato 27 Agosto 2011 Report Postato 27 Agosto 2011 coro, io l'ho studiato all'uni, leggendo tutti i post addietro, è tutta un altra osa rispetto a quello che ha detto Giuseppe Mi sono fatto passare delle informazioni da un amico che ci lavora su questi impianti ad iniezione e nel tuning in generale: L'iniezione d'acqua opera principalmente su due fattori: uno raffreddando l'aria all' uscita dell' intercooler operando una diminuzione della temperatura dell'aria compressa ottenendo il risultato che si potrebbe avere con un intercooler maggiorato. L'altro sicuramente più importante è quello di raffreddare la miscela in camera di scoppio allontanando il pericolo di detonazione, un pò come se si adottasse una benzina con 120 o 140 ottani, con l'ulteriore vantaggio di sottrarre temperatura oltre alla camera di scoppio anche alle valvole e alla turbina aumentandone notevolmente l‘affidabilità. Bisogna però utilizzare opportune pompe in grado di generare molta pressione (150Psi coolingmist pari a 10bar circa). Ugelli in grado di nebulizzare l'acqua molto finemente in modo che non condensi facilmente sulle pareti del collettore di aspirazione. Il sistema deve poi inserirsi soltanto ad una certa pressione di sovralimentazione e deve essere calibrato in modo da non lasciare residui d'acqua non vaporizzata all' interno del motore. L'iniezione d'acqua non è certo una novità, infatti le prime applicazioni risalgono ai tempi della seconda guerra mondiale. Fu “partorito” nel campo dei motori sovralimentati aeronautici per risolvere problemi di affidabilità derivati dalle alte pressioni di sovralimentazione adottate . Successivamente fu rispolverata e adottata in Formula 1 per abbassare le temperature all'interno della camera di scoppio . L'iniezione d'acqua è il metodo più efficace per scongiurare pericolose detonazioni legate all' aumento di pressione esercizio della turbina. gli ho spiegato la questione del Flashlube ad acqua mi ha detto che è una cavolata, le pressioni devono essere ottimali ed elevate, la fasatura di iniezione è molto importante, con quel sistema non fai niente di tutto questo, deve esserci una vera iniezione e soprattutto funziona solo dopo l'intercooler perchè altrimenti ci sono benefici quasi nulli. poi è ottimo per le valvole di aspirazione ma non di scarico che comunque sono soggette a temperature elevate. l'ho copiato da un sito di impianti ad acqua che mi ha lincato sta persona, ma c'è tutto un discorso su abbassamento e innalzamento dell'area del diagramma utile e indicato del motore. spero di esservi stati di aiuto Guarda, io ho da poco fatto misurare i giochi valvole ed erano a posto. Utilizzo questo sistema da un pò e devo dire che mi sto trovando bene. Poi sinceramente, ognuno delle proprie cose fa ciò che ritiene opportuno. Io sinceramente non ci guadagno ne ci perdo a dire cose che non sono, e l'ho testato sulle mie cose. Poi è anche vero che ci sono altri utenti che hanno sperimentato, ma è anche vero che la santa inquisizione olandese e altri puristi della teoria e della poca pratica (dubito che possan riconoscere la differenza tra una candela e una candeletta se glie le metti di fronte), fanno riferimento alle avventure sessuali del giovane premier per dire che l'altrui opinione o esperienza è una cosa che non ha fondamento... io dico semplicemente di pensare al proprio valvecare. Piccolo Off Topic: Giuseppe.mom è stato bannato per i suoi interventi, giustamente. Ma almeno era più simpatico e meno presuntuoso di altri Troll mascherati da professoroni. Corolla Quote
top Postato 27 Agosto 2011 Report Postato 27 Agosto 2011 su wiki xò un po' dissento... ci sono è vero delle imprecisioni qua e la, ma mi direi proprio che, nella gran parte dei casi, siano moooolte di + le cose giuste, che le rubynate intergalattiche... Vero, ci mancherebbe, però proprio il fatto di non potersi mai fidare al 100% fa la differenza, a mio parere. Besos Quote
Corolla 1332 Postato 28 Agosto 2011 Report Postato 28 Agosto 2011 pure quella pagina di wiki è abbastanza giusta, tranne quando afferma che sarebbe quasi come un motore a vapore... Quotone galattico! L'acqua si espande, ma sottraendo calore agli altri gas, per cui il bilancio non cambia. Wiki fa più danni del vaiolo, ci si trovano scritte talvolta sciocchezze emerite Per quanto riguarda la salute del valvolame: certo che mettendo H2O in camera di scoppio le temperature si abbassano e la valvola di scarico ringrazia, ma il resto del motore proprio no, dato che ti ritrovi subito l'olio emulsionato. Senza contare che se hai i cilindri con riporto superficiale, questo diventa un gruviera. Comunque a mio parere vale sempre il ragionamento aureo che tanto fa inalberare i complottisti: se davvero un dispositivo semplice al punto di poterselo fare in casa facesse miracoli, non verrebbe già adottato di serie? Mi spiace contraddirti ma stiamo parlando di pochissima soluzione acquosa che va a finire all'interno del motore, dove fra le altre cose, le temperature, rimangono elevatissime, e uno dei sottoprodotti della combustione di qualsiasi carburante è proprio acqua, sotto forma di vapore acqueo. Questo non fa assolutamente nessun danno, salvo il bucar la marmitta se si viaggia molto in città e la condensa all'interno di questa rimane stagnante. Per il discorso ridurre a gruviera il riporto superficiale dei cilindri, mi pare quindi una vera esagerazione. Per quanto riguarda invece il discorso dei dispositivi tanto semplici, io ritengo che sia una questione meramente di costi. Un dispositivo in più, moltiplicato per tantissimi impianti a GPl, rappresenta costi che una qualsiasi ditta non vorrebbe mai spendere, e che un dispositivo troppo semplice, se funzionante, azzererebbe l'eventuale manutenzione su cui hanno già calcolato di mangiarci con le case che a loro si rivolgono. Altrimenti credi realmente che sulle Nissan gasate Landi avrebbero messo un banale Omegas Plus senza Flashlube elettronico, che già esisteva e faceva bene il suo lavoro salvavalvole??? Si tratta solo di costi che non si vuol sostenere. Poi se uno vuole farsela privatamente, l'iniezione ad acqua, ci sono un infinità di problematiche da superare, con pazienza, e il più delle volte posson sembrare insormontabili. Al momento l'iniezione ad acqua viene ampiamente utilizzata nell'ambito del Tuning su auto turbo, proprio per le sue proprietà benefiche in caso di elaborazioni, e sono solo due case produttrici al mondo a commercializzarla (aquamist e coolingmist), che si rivolgono solo ad auto turbo e di grossa cilindrata. Tempo addietro avevo scoperto che una delle due (non mi ricordo quale) forniva al prezzo di circa 500 euro kit per utilitarie aspirate, allo scopo di dopare la carburazione in ambienti particolarmente caldi, tipo le regioni arabe e l'africa. Ma altro non avevo saputo perchè nel frattempo le finanze non mi hanno permesso si far un altra modifichina e perchè la macchina già andava bene così. Quindi, il fatto stesso di avere questi kit già a disposizione, e non solo per il tuning, ma per "regioni calde", la dice lunga. E per le emulsioni nell'olio... tanto ogni 15mila km va cambiato comunque dalla casa...e io sono per i 10... quindi non è che me ne importi granchè. Corolla Quote
top Postato 28 Agosto 2011 Report Postato 28 Agosto 2011 pure quella pagina di wiki è abbastanza giusta, tranne quando afferma che sarebbe quasi come un motore a vapore... Quotone galattico! L'acqua si espande, ma sottraendo calore agli altri gas, per cui il bilancio non cambia. Wiki fa più danni del vaiolo, ci si trovano scritte talvolta sciocchezze emerite Per quanto riguarda la salute del valvolame: certo che mettendo H2O in camera di scoppio le temperature si abbassano e la valvola di scarico ringrazia, ma il resto del motore proprio no, dato che ti ritrovi subito l'olio emulsionato. Senza contare che se hai i cilindri con riporto superficiale, questo diventa un gruviera. Comunque a mio parere vale sempre il ragionamento aureo che tanto fa inalberare i complottisti: se davvero un dispositivo semplice al punto di poterselo fare in casa facesse miracoli, non verrebbe già adottato di serie? Mi spiace contraddirti ma stiamo parlando di pochissima soluzione acquosa che va a finire all'interno del motore, Mi stavo riferendo all'perbole della pagina Wiki, dove si avvicinava il motore a combustione interna+iniezione d'acqua ad uno a vapore come principio di funzionamento. Tu parli di pochissima 'soluzione acquosa', quindi di sicuro ti riferisci ad un qualcos'altro che non conosco (se è una soluzione c'è anche un soluto, oltre al solvente acqua e se è pochissima d sicuro non usi l'acqua per aumentare le prestazioni). Manco dal forum da un pò, quindi sicuramente mi sono perso dei pezzi. Per il discorso ridurre a gruviera il riporto superficiale dei cilindri, mi pare quindi una vera esagerazione. Questo proprio no: il gilnisil si devasta mandando acqua in camera di scoppio, esiste una nota tecnica BMW al riguardo. Si usa l'acqua anche per pulire le incrostazioni dalle teste (efficacissima), però l'effetto collaterale è quello descritto sopra. Poi magari vale solo per il gilnisil. Quindi, il fatto stesso di avere questi kit già a disposizione, e non solo per il tuning, ma per "regioni calde", la dice lunga. Dice che ha funzioni antidetonanti e su questo non ci piove. Io mi riferivo all'aumento del rendimento, su cui invece... a mio parere diluvia . E per le emulsioni nell'olio... tanto ogni 15mila km va cambiato comunque dalla casa...e io sono per i 10... quindi non è che me ne importi granchè. Corolla E fai bene, io non mi riferivo certo all'addizione di qualche goccia di H2O . Ciao Top Quote
cristanim Postato 29 Agosto 2011 Report Postato 29 Agosto 2011 Dice che ha funzioni antidetonanti e su questo non ci piove. Io mi riferivo all'aumento del rendimento, su cui invece... a mio parere diluvia . Ciao Top hooo, che giuoia... nuntio vobis magno cum gaudio che finalmente è tornato tra noi un pensante ..invero, cominciavo un po' a preoccuparmi negli ultimi tempi... BRAVO Top e complimenti per la vetturina un po' alta per i miei gusti, ma moooolto godibile nella neve alta ..sto frizzantino degli ultimi giorni mi ha fatto venir voglia di manti candidi... Quote
top Postato 29 Agosto 2011 Report Postato 29 Agosto 2011 BRAVO Top e complimenti per la vetturina un po' alta per i miei gusti, ma moooolto godibile nella neve alta ..sto frizzantino degli ultimi giorni mi ha fatto venir voglia di manti candidi... Godibile nella neve solo con un bel treno di termiche, perchè in mancanza è molto meglio la tua, credimi. Il baricentro alto non aiuta mai... Comunque la ritengo un ottimo acquisto: presa nuova con ipersconto (4x4, benzina, automatica, il conce me l'ha girata al costo e poi ha pure acceso un cero). Dopo 9 anni e 182.000km (gasata a 50.000) è come nuova e ho fatto solo i cambi olio, 3 volte le pastiglie dei freni e 1 volta la distribuzione. Niente altro. I Jappi hanno da insegnare, non saranno fashion come i crucchi ma lavorano col cranio. Quote
cristanim Postato 31 Agosto 2011 Report Postato 31 Agosto 2011 Godibile nella neve solo con un bel treno di termiche, perchè in mancanza è molto meglio la tua, credimi. Il baricentro alto non aiuta mai... d'accordissimo con te sul baricentro ma ti assicuro che le termiche sono imprescindibili anche per la mia (o qualsiasi altra IMHO), anche perchè le potenza RE050A son peggio delle saponette su neve e ghiaccio Comunque la ritengo un ottimo acquisto: presa nuova con ipersconto (4x4, benzina, automatica, il conce me l'ha girata al costo e poi ha pure acceso un cero). Dopo 9 anni e 182.000km (gasata a 50.000) è come nuova e ho fatto solo i cambi olio, 3 volte le pastiglie dei freni e 1 volta la distribuzione. Niente altro. d'accordissimo anche sull'ottimo acquisto, ma del gioco valvole te ne infischi bellamente? ..non c'hai neanche uno straccetto di flashlube old style da 4 piotte? ..magari tu non ne hai donde, ma io per prudenza ho appena fatto fare il controllo giochi delle 24 valvolozze (alla modica cifra di circa 200 ulteriori piotte, in occasione del tg. dei 60K) e per fortuna sono tutte ancora nei limiti anche se quelle di scarico son tutte molto vicine al limite inferiore e quindi sarà il caso di fare anche la ben+ onerosa regolazione tra un paio di tg... la buona notizia è che il mecca\installa di fiducia, ha già sperimentato con successo l'operazione su H6 post 2004 come il mio, senza rimuovere il motore dal cofano, (ma solo un po' di roba dai lati) abbassando così ad un +sopportabile millino il preventivabile .. appena son + tranquillo (..ma ci vorrà un po'), ci apro un bel thread nell'apposto spazio delle suby I Jappi hanno da insegnare, non saranno fashion come i crucchi ma lavorano col cranio. quotone siderale, cum standig ovation!! Quote
top Postato 31 Agosto 2011 Report Postato 31 Agosto 2011 d'accordissimo anche sull'ottimo acquisto, ma del gioco valvole te ne infischi bellamente? ..no c'hai neanche uno straccetto di flashlube old style da 4 piotte? Punterie idrauliche, non c'è nulla di controllabile/registrabile, finchè ce n'è, viva il Re! Flashlube&VC non fanno per me, sono convinto che nulla possano per l'usura della valvole di scarico, magari sbagliando!, ma la penso così. Confido molto di più nel fatto che passando molto di rado i 3000giri se non per brevi periodi, le valvoline non se la prendano troppo Comunque ho almeno una punteria che ticchetta a freddo, quindi sono ancora lontano dal limite di regolazione del gioco. Quote
Corolla 1332 Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 d'accordissimo anche sull'ottimo acquisto, ma del gioco valvole te ne infischi bellamente? ..no c'hai neanche uno straccetto di flashlube old style da 4 piotte? Punterie idrauliche, non c'è nulla di controllabile/registrabile, finchè ce n'è, viva il Re! Flashlube&VC non fanno per me, sono convinto che nulla possano per l'usura della valvole di scarico, magari sbagliando!, ma la penso così. Confido molto di più nel fatto che passando molto di rado i 3000giri se non per brevi periodi, le valvoline non se la prendano troppo Comunque ho almeno una punteria che ticchetta a freddo, quindi sono ancora lontano dal limite di regolazione del gioco. una controllatina con spessimetro la puoi fare comunque senza regolar le valvole. Così ti rendi conto se i giochi sono ancora ok oppure da correggere. Non far l'errore di non controllarle fino a quando non ti rendi conto che 1 o più sono puntate, altrimenti è probabilissimo che debba rifar completamente la testata, e allora altro che 40-50 euro di controllo.... Corolla Quote
top Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 Corolla lo farei di sicuro, anche se non saprei come: con lo spessimetro cosa misuro, se ci sono le punterie idrauliche? dici che esiste un riferimento da qualche parte nella testa che mi dice di quanto sono infossate le valvole? nel manuale di officina non ne trovo riferimento ed aprire i copriteste per dare un occhio direi di no, serve una mezza giornata buona di lavoro, è tutto coperto dal plenum dell'aspirazione, considera che un cambio di candele mi viene 250€ per questo scherzetto progettuale (ogni 90.000km, ok, ma è sempre una mazzata). Di certo, fino a che la punteria idraulica a motore spento ha del gioco, allora la valvola non è puntata. Un mecca mi diceva che semplicemente quando saranno troppo infossate il motore inizierà ad essere irregolare a freddo e a quel punto sarà da decidere se rifare le teste, e si viaggia dai 2000€ ai 3000€, con 2 teste, 24 sedi valvole, 24 punterie da cambiare e tutto quello che di solito ci va dietro in questi casi. Certo, se si sbaglia e si puntano le valvole prima che ci siano dei sintomi evidenti, allora ci sono da aggiungere anche 24 valvole e sono dolori ancora maggiori... Per il momento sto all'occhio, anzi all'orecchio :-) Ciao e grazie Quote
Corolla 1332 Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 Corolla lo farei di sicuro, anche se non saprei come: con lo spessimetro cosa misuro, se ci sono le punterie idrauliche? dici che esiste un riferimento da qualche parte nella testa che mi dice di quanto sono infossate le valvole? nel manuale di officina non ne trovo riferimento ed aprire i copriteste per dare un occhio direi di no, serve una mezza giornata buona di lavoro, è tutto coperto dal plenum dell'aspirazione, considera che un cambio di candele mi viene 250€ per questo scherzetto progettuale (ogni 90.000km, ok, ma è sempre una mazzata). Di certo, fino a che la punteria idraulica a motore spento ha del gioco, allora la valvola non è puntata. Un mecca mi diceva che semplicemente quando saranno troppo infossate il motore inizierà ad essere irregolare a freddo e a quel punto sarà da decidere se rifare le teste, e si viaggia dai 2000€ ai 3000€, con 2 teste, 24 sedi valvole, 24 punterie da cambiare e tutto quello che di solito ci va dietro in questi casi. Certo, se si sbaglia e si puntano le valvole prima che ci siano dei sintomi evidenti, allora ci sono da aggiungere anche 24 valvole e sono dolori ancora maggiori... Per il momento sto all'occhio, anzi all'orecchio :-) Ciao e grazie Se ha punterie idrauliche non si può fare. ma se sono meccaniche, e hai il libretto di uso e manutenzione, in esso dovrebbe esser da qualche parte scritto il valore per quelle di aspirazione e quelle di scarico (una forchetta tra minimo e massimo). Inoltre dovresti avere anche, ma questo nel libretto dei tagliandi, le indicazioni delle operazioni da fare. Stai tranquillo che se è indicato per il tuo motore il controllo giochi valvole allora sono meccaniche. In caso siano meccaniche, il meccanico deve smontare il tappo delle punterie e sporcarsi un pò le mani con lo spessimetro per 24 volte, e segnare i giochi. Se sono nel range tutto ok, altrimenti è o sono da registrare per riportarle nel range. E questo purtroppo ti costa un bel pò di più ma sempre meno che rifare la testa se bruci una o più valvole. Corolla Corolla Quote
top Postato 1 Settembre 2011 Report Postato 1 Settembre 2011 Confermo che sono assolutamente idrauliche. Il controllo e la regolazione del gioco valvole con punterie meccaniche lo eseguo regolarmente da me sulla moto, ma sul mitsu nisba, fa da sè. ciao Quote
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