jonnymg Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 Ummm... quindi non ti e' dato sapere se una determinata strategia sia efficace o meno, pero' ti sbilanci mostrando un certo scetticismo che, non essendo basato su riscontri reali, si potrebbe definire da bar, piu' o meno come le "chiacchere" la' sopra. Certo questa è una opinione mia e solo mia, mica pretendo che sia oro colato. Ognuno ha le sue idee, così come il viandante della rete che passa di qui legge e si fà un'opinione sua. Sottolineo il fatto che stai ridendo, magari e' un'inezia, magari e' importante... Più che importante direi che è fondamentale, Questo è il classico atteggiamento della serie l'erba del vicino è sempre la più bella, e mi fà sorridere, mica devo piangere no? Riassumendo, tu che sei scettico sul 2fuel decidi di attaccarne anche l'originalita', mostrando come diversi altri applichino strategie simili senza tanti clamori. Il mio commento: strafregadomene di chi l'abbia inventato, se e' un metodo che adottano anche altri, e' probabile che sia efficace. Come sopra, ognuno legge e si fà una sua opinione, Io mi sono limitato a descrivere i fatti, e la cronologia se pur grossolana con cui certe soluzioni tecniche si sono succedute. Nessun attacco all'originalità. Polemizzi anche sulla congnizione del tempo ? Mah.... assurdo io non ho parole. Inoltre è probabile o non è probabile cosa vuol dire? 2-4-3-6 Qual'è la probabilità che esca questa quaterna secca sulla ruota di Napoli, in un intervallo tra 1 e 90? Una cosa o si crede che funziona o che non funziona, tutt'al più si può ripiegare parlando di un palliativo. Toh, a quanto pare il mio 2% e' un numero sensato. Si però peccato che il minimo pagato sia l'ambo. "Ho dato un numero compreso nell'intervallo, pertanto il mio numero è sensato", Ma che discorsi sono?? Boh... Molto piu' semplicemente, chiunque abbia installato quell'impianto puo' farsi un calcolo empirico basato sui propri consumi. Probabile ne risulti un numero compreso tra 2 e 6. Ah si? E allora fallo questo calcoletto empirico se è cosi banale, tenendo conto di tutte le variabili in gioco. Probabile che sia compreso tra 2 e 6 cosa vuol dire? Proprio perchè quel dato è funzione di troppi fattori, chi ci da l'attendibilità di quell'intervallo? Tu? Erudiscimi che sono desideroso di imparare. Guarda, mi pare che abbiano cercato di spiegarti che trattasi di un numero che dipende da diverse variabili: tipo di percorso, tipo di auto e piede dell'utente, tanto per citarne alcuni. Evviva, Evviva, grazie di avermi illuminato. Non avevo notato che poteva dipendere da da da...... e tutto il post di sopra non m'ero accorto che lo avevo scritto per sport, Grazie! Pssst... basterebbe che tu leggessi una delle due pagine web riportate da te, appena sotto la zona che hai evidenziato. Coraggio, se ti applichi puoi farcela. Abbi pazienza, non cominciare anche tu con questo "leggi leggi medita ed applicati", perchè davvero non se ne può più. Qui da un pò mi pare che sono entrati tutti professoroni, spofonchiosi e presuntuosi che addirittura si permettono di trattare i loro interlocutori come menomati mentali, rincoglioniti o zero quoziente intellettivo. E tu sei tra questi. Tu con me usando questi atteggiamenti stai perdendo il tuo tempo! Vale pure per te come sopra: Se hai una questione tecnica da sollevare o una tesi da argomentare apri un topic apposito, stai sicuro che sarò tra i primi a venirti a servire. Tutto il resto però non và bene, è inammissibile pensare di potersi rivolgere al proprio interlocutore con tono di sufficienza, alludendo addirittura che non sia nemmeno sufficientemente istruito da comprendere ciò lui stesso ha scritto. Ma chi ti credi di essere? Qui le questioni tecniche c'entrano poco e si và nella sfera privata, senza contare le allusioni al fatto che io sarei il pollo che ride e che gioca al lotto che non ho quotato e commentato in quanto non le considero nemmeno, giacchè anche per offendere ci vuole LA STOFFA, e da dietro un monitor ed una tastiera lo sanno fare anche i bambini di 8 anni. Ragion per cui: se vuoi stuzzicare, o peggio vai in cerca di rogna, questo non è il contesto adatto,giacchè siamo in un forum pubblico prima che tecnico(te ne sei accorto vero?) e nel caso mi farebbe molto piacere continuare il discorso con te privatamente. Salut. Quote
danystraus Postato 2 Marzo 2009 Report Postato 2 Marzo 2009 Purtroppo che io sappia, sia al di dentro che al di fuori del forum, non vi è una diffusione tale, unitamente ad un chilometraggio significativo, da poter dare uno storico sufficientemente attendibile su questa faccenda. Quello che è noto sino ad oggi o sono spot pubblicitari, o chiacchere da bar. Io stesso sono estremamente curioso. Ummm... quindi non ti e' dato sapere se una determinata strategia sia efficace o meno, pero' ti sbilanci mostrando un certo scetticismo che, non essendo basato su riscontri reali, si potrebbe definire da bar, piu' o meno come le "chiacchere" la' sopra. Ovviamente non ha molto senso chiedere all'oste se il vino e buono, Concordo, io per esempio chiederei se ->e'<- buono così come è noto a molti il commerciale di cui parli(nome e cognome ed altro),e la yaris che sta provando. A me però fa molto sorridere una cosa: Sottolineo il fatto che stai ridendo, magari e' un'inezia, magari e' importante... Recentemente Vialle, annuncia l'innovativa strategia 2 fuel, che oramai qui dentro anche i gatti conoscono. Cosa fà: in funzione della temperatura, dei giri, del duty cicle etc. etc... adotta una strategia di iniettate benzina durante il funzionamento a GPL Apriti cielo: annuncio con la fanfara, vengono invitati il sindaco, la banda musicale ed anche un alto prelato, ovviamente vengono convocati anche TV, cronisti della carta stampata etc. etc.... Addirittura qualche installatore pubblicizza sul suo sito il miracoloso rimedio, ed anche la presentazione del sales manager per gli addetti ai lavori di questo nuovo prodotto, ha toni altisonanti e trionfalistici. Tuttavia secondo mè, piuttosto che le teorie e le dissertazioni fantasiose, preferisco parlare di quello che io sò, che intendiamoci sono cose pubbliche, niente di top-secret, mezze frasi, o cose Ahum Ahum: A fine 2006 BRC presenta il sistema Sequent SDI, nato per poter gasare le vetture ad iniezione diretta. Cosa fà questo misterioso sistema: Onde evitare di friggere gli iniettori benzina piezoelettrici adoperati in questo tipo di iniezioni, giacchè essi iniettano direttamente in camere di combustione, adotta una strategia mista benzina GPL. L'utilizzo è diverso da quello di cui discorriamo, però l'idea è la stessa, solo che nel caso nostro il fine è di non friggere le valvole, mentre quello nasce per evitare di friggere gli iniettori. Sono passati più di 2 anni, ed Io non ho sentito fanfare. Ed aggiungo meglio così! Poco tempo dopo, una strategia analoga viene adoperata anche dai sistemi che utilizzano elettroniche AEB, es. Zavoli, ove per preservare le valvole è possibile settare in funzione di determinati fattori quali carico motore, giri etc. etc. l'utilizzo di iniettate di benzina. Successivamente su questa base sono stati sviluppati anche sistemi per iniezione diretta, sempre di famiglia AEB. E bada che a questa famiglia appartengono una galassia di prodotti talmente numerosa da poter considerare questa "rivoluzionaria idea", alla stregua dell'acqua calda! Ancora non ricordo di aver sentito fanfare, e riaggiungo "A rimeglio così"! Chi si immedesimasse in queste cose, vecchie ormai già di anni, e sente solo l'altro ieri dire da Vialle "Abbiamo inventato il 2 fuel", aggiunge :" E chi se ne frega non ce lo metti"??? (in senso goliardico ovviamente) Nel senso che hanno studiato una loro soluzione, con settaggi ad Hoc per ciascuna autovettura, come del resto fanno per tutta la configurazione dell'impianto. Bravi onore e gloria, e quindi ?? Mah.... Riassumendo, tu che sei scettico sul 2fuel decidi di attaccarne anche l'originalita', mostrando come diversi altri applichino strategie simili senza tanti clamori. Il mio commento: strafregadomene di chi l'abbia inventato, se e' un metodo che adottano anche altri, e' probabile che sia efficace. Tu parli del 2%, Questo noto installatore(Baldi e Govoni) , sul suo sito parla di un consumo tra il 2% ed il 4%: Toh, a quanto pare il mio 2% e' un numero sensato. Vialle invece, dice prima 4 VOLTE DIPENDE DA, e poi parla di un consumo tra il 3% ed il 6% Per dare dei numeri seri, occorrerebbe fare uno studio serio, con calcoli seri ed un pò di matematica cazzuta, e comunque ci sarebbe sempre da dire però dipende da questo o da quello. Molto piu' semplicemente, chiunque abbia installato quell'impianto puo' farsi un calcolo empirico basato sui propri consumi. Probabile ne risulti un numero compreso tra 2 e 6. Per cortesia smettiamola di far ridere i polli, Mi sa che ho fatto bene a sottolineare quella cosa la' sopra... ma tu continua pure. e dare numeri cosi a casaccio, altrimenti questo diventa un forum di cabala, e molti verranno qui a prendere i numeri per giocarseli! Guarda, mi pare che abbiano cercato di spiegarti che trattasi di un numero che dipende da diverse variabili: tipo di percorso, tipo di auto e piede dell'utente, tanto per citarne alcuni. Non capisco di cosa parli, e non conosco i problemi che può comportare il GPL su vetture non delicate. Ma soprattutto non vedo dove e su cosa sarebbe il risparmio a lungo termine nel bruciare e pagare 2 carburanti se non serve, quando poi non sappiamo nemmeno a quanto serva sulle vetture che ne avrebbero bisogno! Per favore me lo spieghi? Pssst... basterebbe che tu leggessi una delle due pagine web riportate da te, appena sotto la zona che hai evidenziato. Coraggio, se ti applichi puoi farcela. Però per cortesia niente numeri da bancolotto sennò finisce che prendo il vizio di giocare. Detto tra noi: solo i polli giocano al lotto. Saluti SANNA.......ma non sarai mica quello di NUM3ERS vero???? poi dai un poco di originalità....la frase applicati che ce la puoi fare......l'hanno strausata l'installatore mascherato.....e geppetto...... Quote
GPtjetTO Postato 2 Marzo 2009 Report Postato 2 Marzo 2009 Molto costruttivo il tuo intervento, ti dispiace farmi vedere dove uso quei termini che mi attribuisci? Caro canystruzzo. Fa piacere vedersi cambiare l'avatar?. Saluti..... Quote
danystraus Postato 2 Marzo 2009 Report Postato 2 Marzo 2009 Molto costruttivo il tuo intervento, ti dispiace farmi vedere dove uso quei termini che mi attribuisci? Caro canystruzzo. Fa piacere vedersi cambiare l'avatar?. Saluti..... no infatti io non ho piu' niente di costruttivo da dire.......le dici tutte tu!!!!! Quote
GPtjetTO Postato 2 Marzo 2009 Report Postato 2 Marzo 2009 Molto costruttivo il tuo intervento, ti dispiace farmi vedere dove uso quei termini che mi attribuisci? Caro canystruzzo. Fa piacere vedersi cambiare l'avatar?. Saluti..... no infatti io non ho piu' niente di costruttivo da dire.......le dici tutte tu!!!!! Se le cose stanno cosi, evita di mettere zizzania,(appicca fuch), affermando cose che sono successe solo nella tua testa, perché ,vedrai che qualcuno, viene a dire che sono stato io a iniziare, anche questa discussione inutile. Quote
danystraus Postato 2 Marzo 2009 Report Postato 2 Marzo 2009 Molto costruttivo il tuo intervento, ti dispiace farmi vedere dove uso quei termini che mi attribuisci? Caro canystruzzo. Fa piacere vedersi cambiare l'avatar?. Saluti..... no infatti io non ho piu' niente di costruttivo da dire.......le dici tutte tu!!!!! Se le cose stanno cosi, evita di mettere zizzania,(appicca fuch), affermando cose che sono successe solo nella tua testa, perché ,vedrai che qualcuno, viene a dire che sono stato io a iniziare, anche questa discussione inutile. visto che hai dei brutti bug di sistema...ti consiglio di rileggerti tutti tuoi post dall'inizio alla fine..... Quote
sanna_f66 Postato 2 Marzo 2009 Report Postato 2 Marzo 2009 2-4-3-6 Qual'è la probabilità che esca questa quaterna secca sulla ruota di Napoli, in un intervallo tra 1 e 90? Cosi', ad occhio e croce, direi che e' maggiore dell'eventualita' che tu azzecchi un apostrofo. Comunque, se vuoi il numero esatto, prendi una calcolatrice e digita: 1/90 * 1/89 * 1/88 * 1/87 Scoprirai che il banco paga questo evento decisamente meno dell'inverso della sua probabilita', il che conferma che il lotto e' un gioco da polli. Si però peccato che il minimo pagato sia l'ambo. Sei un disastro su tutta la linea. Esistono anche l'estratto semplice e l'estratto determinato. "Ho dato un numero compreso nell'intervallo, pertanto il mio numero è sensato", Ma che discorsi sono?? Boh... Hint: prova con l'affermazione... "Ho dato un numero non compreso nell'intervallo, pertanto il mio numero e' insensato", Chissa', magari ti si spalanca un mondo nuovo. Ah si? E allora fallo questo calcoletto empirico se è cosi banale, tenendo conto di tutte le variabili in gioco. Non hai capito. evidentemente ti sfugge il significato del termine "empirico". Probabile che sia compreso tra 2 e 6 cosa vuol dire? Proprio perchè quel dato è funzione di troppi fattori, chi ci da l'attendibilità di quell'intervallo? Tu? Erudiscimi che sono desideroso di imparare. Spiacente, non sono un insegnante di sostegno. Abbi pazienza, non cominciare anche tu con questo "leggi leggi medita ed applicati", perchè davvero non se ne può più. Peccato -per te- che tu sia gia' sfinito, ma le cose stanno esattamente cosi': la risposta alla tua domanda sta scritta proprio li' dove ti ho invitato a leggerla. Qui da un pò mi pare che sono entrati tutti professoroni, spofonchiosi e presuntuosi che addirittura si permettono di trattare i loro interlocutori come menomati mentali, rincoglioniti o zero quoziente intellettivo. E tu sei tra questi. Tu con me usando questi atteggiamenti stai perdendo il tuo tempo! Vale pure per te come sopra: Se hai una questione tecnica da sollevare o una tesi da argomentare apri un topic apposito, stai sicuro che sarò tra i primi a venirti a servire. Tutto il resto però non và bene, è inammissibile pensare di potersi rivolgere al proprio interlocutore con tono di sufficienza, alludendo addirittura che non sia nemmeno sufficientemente istruito da comprendere ciò lui stesso ha scritto. Ma chi ti credi di essere? Qui le questioni tecniche c'entrano poco e si và nella sfera privata, senza contare le allusioni al fatto che io sarei il pollo che ride e che gioca al lotto che non ho quotato e commentato in quanto non le considero nemmeno, giacchè anche per offendere ci vuole LA STOFFA, e da dietro un monitor ed una tastiera lo sanno fare anche i bambini di 8 anni. Ragion per cui: se vuoi stuzzicare, o peggio vai in cerca di rogna, questo non è il contesto adatto,giacchè siamo in un forum pubblico prima che tecnico(te ne sei accorto vero?) e nel caso mi farebbe molto piacere continuare il discorso con te privatamente. Salut. Manca un "lei non sa chi sono io" e la tua macchietta e' perfetta. Un consiglio spassionato: le prossime staffe, avvitatele meglio. Saluti Quote
sanna_f66 Postato 2 Marzo 2009 Report Postato 2 Marzo 2009 SANNA.......ma non sarai mic No, ma complimenti per il quoting. poi dai un poco di originalità....la frase applicati che ce la puoi fare......l'hanno strausata l'installatore mascherato.....e geppetto...... Sara' anche inflazionata ma a quanto pare produce ancora un certo effetto. Saluti Quote
mister k Postato 3 Marzo 2009 Report Postato 3 Marzo 2009 Capito adesso con chi abbiamo a che fare? Mah......secondo me è un pò colpa della legge 180, che è una buona legge ma cosa vuoi, anche le soluzioni migliori si portano sempre appresso qualche *fastidioso* ma innoquo effetto collaterale Ciao. Ops....ci son cascato di nuovo Quote
ercapoccia Postato 3 Marzo 2009 Report Postato 3 Marzo 2009 Che discussione interessante. Ammazza. I miei complimenti a tutti per il teatrino. Saluti Quote
GPtjetTO Postato 3 Marzo 2009 Report Postato 3 Marzo 2009 Molto costruttivo il tuo intervento, ti dispiace farmi vedere dove uso quei termini che mi attribuisci? Caro canystruzzo. Fa piacere vedersi cambiare l'avatar?. Saluti..... no infatti io non ho piu' niente di costruttivo da dire.......le dici tutte tu!!!!! Se le cose stanno cosi, evita di mettere zizzania,(appicca fuch), affermando cose che sono successe solo nella tua testa, perché ,vedrai che qualcuno, viene a dire che sono stato io a iniziare, anche questa discussione inutile. visto che hai dei brutti bug di sistema...ti consiglio di rileggerti tutti tuoi post dall'inizio alla fine..... Ho riletto i miei post, e non ho trovato le parole che mi attribuisci, se tu sai dove le avrei scritte, fai un semplice copia e incolla, (cosi la finiamo), se invece non sei in grado di farlo, visto che te lo sei inventato,ti consiglio di mettere in conto una profonda revisione alla testa, e non parlo di quella della macchina, caro avvocato delle cause perse. Quote
sanna_f66 Postato 3 Marzo 2009 Report Postato 3 Marzo 2009 *fastidioso* ma innoquo Cuoto! Saluti Quote
danystraus Postato 4 Marzo 2009 Report Postato 4 Marzo 2009 Capito adesso con chi abbiamo a che fare? Mah......secondo me è un pò colpa della legge 180, che è una buona legge ma cosa vuoi, anche le soluzioni migliori si portano sempre appresso qualche *fastidioso* ma innoquo effetto collaterale Ciao. Ops....ci son cascato di nuovo Quote
sanna_f66 Postato 4 Marzo 2009 Report Postato 4 Marzo 2009 Per JonniMG, esempio di rilevamento "empirico". Dal tuo link: http://www.baldiegovoni.it/site/2fuel-vialle.html Se leggi in alto a destra nelle schermate dei grafici, noterai "LPi Diagnostic Tool" e se cerchi sulla rete troverai che non solo tale programma esiste, ma anche chi l'ha sviluppato in che linguaggio etc. Insomma, se i grafici fossero frutto di fotoritocco almeno i nomi li avrebbero mantenuti giusti. Se poi leggi anche quello che c'e' scritto nella stessa pagina e ci ragioni un po' su, noterai che nella prima figura l'iniezione di benzina, su quel motore (6 cil.), in quelle condizioni e' irrisoria (< 1%) ai 120 Kmh in 5a. Passando ai 160 Kmh (grafico sotto) quella auto sta consumando circa un 4% di benzina (ci arrivi "empiricamente" rapportando la chiusura dell'iniettore GPL di un cilindro (tipo il blu) rispetto alla durata totale del ciclo dello stesso cilindro). Quindi posso "empiricamente" affermare che quel 6 cil. in 5a ai 160 Kmh consuma circa un 4% di benzina rispetto al GPL. Compris? Saluti Quote
mister k Postato 4 Marzo 2009 Report Postato 4 Marzo 2009 Capito adesso con chi abbiamo a che fare? Mah......secondo me è un pò colpa della legge 180, che è una buona legge ma cosa vuoi, anche le soluzioni migliori si portano sempre appresso qualche *fastidioso* ma innoquo effetto collaterale Ciao. Ops....ci son cascato di nuovo Capisco, però sai com'è: a mali estremi.................. E cmq il metodo "terapia d'urto" mi sembra che stia funzionando Ciao. Quote
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