GPtjetTO Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 Non capisco perché ritieni esagerato la differenza del + 20%, poiché i miei sono del 20 o 25%, secondo come li rapporti. C’è un altro utente, che dice la mia stessa cosa, e che difende il vialle a spada tratta. Sul sito vialle fanno i conti della convenienza, e dichiarano consumi maggiori del 15-20%. Sul sito icom, c’è una prova di quattroruote, e dai loro test, risulta addirittura il 30%, questo per quanto riguarda il liquido. Veniamo ai gassosi, ho letto i manuali di uso e manutenzione della bravo, e grande punto a gpl, installato in fiat, e dichiarano un maggior consumo a gpl rispetto al benzina, di circa il 20%,in tutte le condizioni, queste sono tutte fonti ufficiali.(anche la fiat non sa fare i conti?). Nel tuo caso non metti i consumi a benzina, che è uno dei termini di paragone. Ti faccio notare che nei miei calcoli, non ho tenuto conto della benzina per l’avviamento e i km fino allo scambio, che per la verità sono molto pochi rispetto ad un gassoso, e probabilmente l’errore di fondo è proprio questo, l’altro, e di non ricordarsi quanto consuma realmente a benzina, e per ultimo stabilire come và la macchina, cosa non facile per i comuni mortali. Spero di non aver punzecchiato, od offeso nessuno, se l’ho fatto , non era mia intenzione. Ciao. Confermo che il vialle consuma circa il 15-20% in più... ma come ti hanno detto anche altri non capisco perchè devi sconsigliare l'impianto GPL a prescindere solo perchè tu non hai avuto una buona esperienza. Dato che fai parte di una esigua minoranza non ti sembra un po' troppo pretestuoso? Anche tu come tanti altri,preferisce interpretare, invece di leggere, perché se l’avessi fatto, ti saresti accorto che ci sono dei dati per cui riflettere, e non solo parole come fanno in molti, quelli che non hanno argomenti,e come ho già detto un altro milione di volte, la mia esperienza con il gas, non ha nulla a che vedere con la convenienza. Se non sei anche tu un altro bla.. Bla. bla.., ne possiamo parlare, ma chissà perché ho l’impressione che non vorrai parlarne, magari per paura di scoprire la verità sulla convenienza. Ciao.. Quote
thom76 Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 Non capisco perché ritieni esagerato la differenza del + 20%, poiché i miei sono del 20 o 25%, secondo come li rapporti. C’è un altro utente, che dice la mia stessa cosa, e che difende il vialle a spada tratta. Sul sito vialle fanno i conti della convenienza, e dichiarano consumi maggiori del 15-20%. Sul sito icom, c’è una prova di quattroruote, e dai loro test, risulta addirittura il 30%, questo per quanto riguarda il liquido. Veniamo ai gassosi, ho letto i manuali di uso e manutenzione della bravo, e grande punto a gpl, installato in fiat, e dichiarano un maggior consumo a gpl rispetto al benzina, di circa il 20%,in tutte le condizioni, queste sono tutte fonti ufficiali.(anche la fiat non sa fare i conti?). Nel tuo caso non metti i consumi a benzina, che è uno dei termini di paragone. Ti faccio notare che nei miei calcoli, non ho tenuto conto della benzina per l’avviamento e i km fino allo scambio, che per la verità sono molto pochi rispetto ad un gassoso, e probabilmente l’errore di fondo è proprio questo, l’altro, e di non ricordarsi quanto consuma realmente a benzina, e per ultimo stabilire come và la macchina, cosa non facile per i comuni mortali. Spero di non aver punzecchiato, od offeso nessuno, se l’ho fatto , non era mia intenzione. Ciao. Confermo che il vialle consuma circa il 15-20% in più... ma come ti hanno detto anche altri non capisco perchè devi sconsigliare l'impianto GPL a prescindere solo perchè tu non hai avuto una buona esperienza. Dato che fai parte di una esigua minoranza non ti sembra un po' troppo pretestuoso? Anche tu come tanti altri,preferisce interpretare, invece di leggere, perché se l’avessi fatto, ti saresti accorto che ci sono dei dati per cui riflettere, e non solo parole come fanno in molti, quelli che non hanno argomenti,e come ho già detto un altro milione di volte, la mia esperienza con il gas, non ha nulla a che vedere con la convenienza. Se non sei anche tu un altro bla.. Bla. bla.., ne possiamo parlare, ma chissà perché ho l’impressione che non vorrai parlarne, magari per paura di scoprire la verità sulla convenienza. Ciao.. Guarda ne possiamo parlare quanto ti pare...io cmq sono contentissimo della scelta che ho fatto e non ho nessun ripensamento...da dove vuoi cominciare? Quote
GPtjetTO Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 E per animare un po’ il forum, metto alcune cose su cui meditare: 1) Se faccio un investimento sicuro di 1900.00€ bloccandoli per 7 anni, sommando gli interessi che cifra avrò alla scadenza? 2) Quanto costa la manutenzione ordinaria, in più rispetto alla benzina? 3) Che valore ha il tempo che si rimane senza auto, e per le corse in officina? 4) Quanta benzina occorre, per avviamento primi km, e per la strategia di conservazione delle valvole? 5) Se dovessi aver bisogno di venderla prima? 6) Se dovessi perdere il possesso, quanto rimborsa l’assicurazione, per l’impianto, e di quanto è maggiorata la rata assicurativa?. 7) in caso d'incidente,tutto l'impianto, sono pezzi in più da pagare,se vengono toccati. Come vedi le variabili da tenere in considerazione sono tante, e non ci si può limitare al solo prezzo dei carburanti, se si vuole sapere realmente quanto si risparmia,ammesso che si risparmi. Ciao.. Possiamo iniziare a dare un valore a queste voci, a quelle che si puo dare, era gia postato un po più su. Mi fa piacere che accetti di confrontarti, vediamo se riusciamoad arrivare fino in fondo. Tieni sempre conto che stiamo facendo un discorso che vale per tutti. ciao.. Quote
Enzo1 Postato 27 Febbraio 2009 Report Postato 27 Febbraio 2009 Sulla convenienza non si può mettere in dubbio che oggi il GPL costa troppo per ottenere un margine di risparmio significativo. Chi ha l'impianto da diverso tempo non ha niente da perdere, ma chi vorrebbe farlo adesso deve valutare bene. Solo per chi oggi compra un'auto piccola a benzina è tutto di guadagnato perchè l'impianto lo regalano grazie all'incentivo. Quote
jonnymg Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Uffà, vediamo e speriamo di finire presto questa storia assurda: Possiamo iniziare a dare un valore a queste voci, a quelle che si puo dare, era gia postato un po più su. Mi fa piacere che accetti di confrontarti, vediamo se riusciamoad arrivare fino in fondo. Tieni sempre conto che stiamo facendo un discorso che vale per tutti. ciao.. Partiamo dal fondo, che è sbagliato a priori dire "un discorso che vale per tutti", ma cosa significa? E' palese che trasformare una vettura con le valvole cagionevoli non convenga, cosi come quelle vetture che impongono manutenzioni esose o improbabili additivi se trasformate, come capitato per l'accordo Opel Landi Renzo. Il forum è pieno di discussioni e riflessioni in merito, di utenti che prima dell'acquisto o la trasformazione, cercano di documentarsi sul tipo di motore, punterie, manutenzione etc. etc.... Che trasformare una vettura a rischio sia sconvenevole se ne parla da anni su questo forum, dovevi venire tu per dircelo, con questo topo spofonchioso a dire "leggi leggi, cosa ho scritto, leggi le mie argomentazioni !!" Ma tu il forum te lo sei letto ??? No perchè a certe conclusioni ci sono già arrivati tutti tra installatori e comuni utenti, già da un pezzo! Sebbene secondo te, poveri noi abbiamo un quoziente intellettivo poco al di sotto di quello di una gallina. Mah..... Passiamo alle valenti argomentazioni, della serie "leggi leggi e medita su cosa ho scritto!", ed io leggo: E per animare un po’ il forum, metto alcune cose su cui meditare: 1) Se faccio un investimento sicuro di 1900.00€ bloccandoli per 7 anni, sommando gli interessi che cifra avrò alla scadenza? Intanto mi pare molto improbabile parlare qui di tassi di interesse, rendimenti etc. etc. Se vuoi parlare di certe cose dovresti andare su qualche forum di finanza on line, questo è un forum monotematico sul GPL te ne sei accorto vero? Comunque, io ti potrei dire, perchè anzicchè del bravo tjet, non hai comprato 1.4 aspirato, la Grande Punto o magari una bella Matiz. La tua vettura si svaluterà nel tempo e gli 8-10.000 euro che hai speso in più quanto ti sarebbero fruttati dopo 7 anni ?? Boh.... che i carburanti alternativi non ti erano simpatici qualcuno lo aveva capito.... ma non mi pare che tu abbia titolo per fare i conti in tasca alle persone, o sindacare come spendono i loro soldi. Perchè qualcuno ha opinato su come hai speso i tuoi ??? Su questi discorsi che hanno una valenza privata più che tecnica ti consiglio di darti una calmata. 2) Quanto costa la manutenzione ordinaria, in più rispetto alla benzina? Non c'è alcun costo aggiuntivo, addirittura visto che l'olio motore viene contaminato di meno da questo tipo di combustibile consentendo addirittura allungare leggermente gli intervalli. Tutto il resto, resta prescritto come il costruttore prevede a benzina. Ah, dimenticavo c'è da cambiare il filtro del GPL in fase gassosa, ma dimmi una cosa a me : se vai a benzina o a gasolio il filtro del carburante non lo cambi? Ovviamente chi ha una vettura con valvole cagionevoli oppure è obbligato ad esose regolazioni, non gli conviene trasformarla, ma questo come detto sopra lo sapevamo già vero ? Evviva Evviva, ci siamo illuminati. Una mera curiosità, ma sai quanto costa sostituire un filtro del gasolio ad una vettura diesel ? Sai quanto costa revisionare pompa ed iniettori ad un common rail? Probabilmente lo stipendio di molti non basterebbe, e ti cito alcuni casi patologici: le pompe Delphi montate da Ford, e quelli che equipaggiano i 1.7 Opel di derivazione Isuzu. Sai quanto costa sostituire il volano bimassa(altro tallone d'achille) che equipaggia quasi tutti i moderni propulsori turbo diesel? Tu hai fatto i conti all'andata, ma non al ritorno. Diciamo anche quanto costa la manutenzione ordinaria e straordinaria di un diesel rispetto ad un benzina. I motori a gasolio non sono più quelli di 10 anni fà, quando erano si lenti come trattori, ma anche affidabili come carri armati. Oggi la musica è cambiata, e tu STAI PARLANDO DI COSE CHE NON CONOSCI! 3) Che valore ha il tempo che si rimane senza auto, e per le corse in officina? Perchè a te con la macchina a benzina o a gasolio la manutenzione vengono a fartela fin sotto casa? Bah... Per le corse, io sò che in genere si fanno in pista, però se la tua è una allusione alla inaffidabilità, i maniscalchi sono in qualunque settore: quando compri la macchina nuova ed hai un problema che non si riesce a risolvere, o quando ti fai fare la riparazione dal meccanico sotto casa che non sà che pesci prendere e ti frega i soldi. Che esistono in qualsiasi settore asini che causano travasi di bile dovevi dircelo tu ?? Grazie per averci arguito. 4) Quanta benzina occorre, per avviamento primi km, e per la strategia di conservazione delle valvole? Ma perchè se hai la vettura a benzina o a gasolio la avvii ad aria compressa, o ci scorreggi nel serbatoio? E' ovvio che gli avvi vanno fatti a benzina, ed il tempo e la percorrenza necessaria varia in funzione del clima. Che scandalo..... però su questo forum mi sà che molti erano al corrente anche di questo. E ti dirò di più, quelli maggiormente eruditi si sono fatti anche qualche conticino mentre quelli più analfabeti si sono limitati ad annotare la benzina imbarcata e poi hanno fatto l'addizzzzione. Riguardo alla strategia di conservazione valvole, vale come sopra, non è conveniente attivarla e non è conveniente gasare vetture che ne necessitano. Abbiamo scoperto una nuova cosa! Evviva Evviva! 5) Se dovessi aver bisogno di venderla prima? 6) Se dovessi perdere il possesso, quanto rimborsa l’assicurazione, per l’impianto, e di quanto è maggiorata la rata assicurativa?. Vale come sopra, le vetture si svalutano a priori e si perde sempre e comunque il valore degli accessori, che possano essere i cerchi in lega da 20 Pollici con gomme a profilo ribassato da 3000 Euro, o l'impianto stereo audiophile da 5000€ , e persino i tappetti cromati che si installano sulle gomme. Forse però anche di questo qualcuno era a conoscenza...... dico Forse eh. 7) in caso d'incidente,tutto l'impianto, sono pezzi in più da pagare,se vengono toccati. Perchè qualsiasi altro accessorio che installi sulla tua vettura, in caso di incidente l'assicurazione te lo rimborsa? Cerchi in lega, paraurti tuning, fanaleria particolare ?? Prenditela con le compagnie assicurative cosa c'entra il GPL? Boh... Io non ho ben capito tu cosa vai cercando, ma mi sà che non stà qui. Salut. Quote
sanna_f66 Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 E' palese che trasformare una vettura con le valvole cagionevoli non convenga, visto che siamo sul forum dell'iniezione liquida e dato che in molti sostengono che questo tipo di impianti sia meno critico per i problemi alle valvole, questa tua affermazione potrebbe essere discutibile il che comunque avvalorerebbe il senso del tuo msg. Ciao Quote
GPtjetTO Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Guarda, hai ragione su tutto, basta che ti calmi, non voglio mica averti sulla coscienza. Ti sei calmato...bene, ora che sei calmo, voglio solo dirti che, nessuno ti obbliga a leggere, e tanto meno scrivere, romanzi di nulla. L’unica cosa giusta che hai scritto, è nell’ultima frase, la parte iniziale. Saluti. Quote
jonnymg Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 E' palese che trasformare una vettura con le valvole cagionevoli non convenga, visto che siamo sul forum dell'iniezione liquida e dato che in molti sostengono che questo tipo di impianti sia meno critico per i problemi alle valvole, questa tua affermazione potrebbe essere discutibile il che comunque avvalorerebbe il senso del tuo msg. Ciao Meno critico vuol dire tutto e non vuol dire niente. Detto terra terra, ritengo che sostenere che l'iniezione liquida sia la panacea ai mali delle valvole sia una cavolata mostruosa! Tutt'al più si potrebbe affermare che eventualmente può lenire tal problema, ma di certo non lo risolve. Andrebbe poi tenuto conto di diversi fattori, quali stile di guida, tipo di percorso maggiormente effettuato, manutenzione del veicolo etc. etc. etc... insomma una situazione abbastanza complessa. Lascia che poi i vari costruttori ricorrono ad iniettate di benzina, come più volte si è parlato ma quello è un altro discorso ancora, che però comincia ad essere sconveniente sotto il profilo economico, e comunque non mi risulta nemmeno in quest'ultimo caso che la risoluzione del problema sia definitiva. Cosi come alcuni ricorderanno assieme l'amico Danystrauss tempò fà ebbimo un'accesa discussione con Stefano Reggio che in realtà era Stefano B. di Vialle, non si qualificava e metteva in giro sul forum voci strane sul fatto che con i gassosi avremmo bruciato tutti le valvole etc. etc. Quando la cosa iniziò a diventare di cattivo gusto, perchè è grave che chi rappresenta un'azienda scriva certe frescacce, e vada avanti per mesi, pensammo bene di fargli notare che farsi pubblicità "aggratis", poteva anche esser tollerabile mentre diffamare, e fare terrorismo psicologico per vendere qualche impianto in più era una vergogna! Comunque, nel forum questo argomento è stato ampiamente trattato quindi troverai molti post. dai quali ascoltare più di una campana. Pertanto se sei interessato anche tu a confrontarti con le mie idee ne avrei molto piacere, però facciamolo in altro topic, visto che questo è già sufficientemente incasinato di suo. Salut. Quote
jonnymg Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Guarda, hai ragione su tutto, basta che ti calmi, non voglio mica averti sulla coscienza. Ti sei calmato...bene, ora che sei calmo, voglio solo dirti che, nessuno ti obbliga a leggere, e tanto meno scrivere, romanzi di nulla. L’unica cosa giusta che hai scritto, è nell’ultima frase, la parte iniziale. Saluti. No, abbi pazienza guarda tu non iniziare nuovamente con il "leggi leggi questa frase e quella frase" perchè davvero non se ne esce. Cosa c'è ti è passata la voglia di confrontarti? Se hai un dubbio o una questione tecnica da sollevare o sulla quale vuoi discutere apri un topic apposito, il forum esiste per questo. Se viceversa vuoi stuzzicare o peggio cerchi rogna, questo non è argomento consono da trattare qui, e nel caso avrei molto piacere di parlarne con te privatamente. Salut. Quote
sanna_f66 Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 E' palese che trasformare una vettura con le valvole cagionevoli non convenga, visto che siamo sul forum dell'iniezione liquida e dato che in molti sostengono che questo tipo di impianti sia meno critico per i problemi alle valvole, questa tua affermazione potrebbe essere discutibile il che comunque avvalorerebbe il senso del tuo msg. Ciao Meno critico vuol dire tutto e non vuol dire niente. Detto terra terra, ritengo che sostenere che l'iniezione liquida sia la panacea ai mali delle valvole sia una cavolata mostruosa! Tutt'al più si potrebbe affermare che eventualmente può lenire tal problema, ma di certo non lo risolve. Andrebbe poi tenuto conto di diversi fattori, quali stile di guida, tipo di percorso maggiormente effettuato, manutenzione del veicolo etc. etc. etc... insomma una situazione abbastanza complessa. Lascia che poi i vari costruttori ricorrono ad iniettate di benzina, come più volte si è parlato ma quello è un altro discorso ancora, che però comincia ad essere sconveniente sotto il profilo economico, e comunque non mi risulta nemmeno in quest'ultimo caso che la risoluzione del problema sia definitiva. A questo punto occorrerebbe qualche dato reale. Es.: Tizio che su una "fragilis" ha installato un liquido e s'e' mangiato le sedi valvole dopo tot Km. Oppure Caio che su una "delica" dopo sborrantamila Km di autostrada a tavoletta non ha riscontrato problemi di sorta. Io, che non frequento questo forum da molto, posso solo raccogliere la testimonianza della "Yaris" col 2fuel che viene data mi sembra a 30K Km in gran parte autostradali senza problemi, aggiungendo pero' che tale Yaris s'e' scoperto essere guidata da un commerciale dell'azienda dell'impianto installato... Se ci sono altre testimonianze, un po' meno di parte, ben vengano. Sul discorso delle iniettate di benzina, se e' vero che il consumo aggiuntivo e' del 2% e che un uso esclusivo di GPL, puo' portare comunque anche auto non delicate a qualche problema, potrebbe anche essere visto come un risparmio, a lungo termine. Saluti Quote
GPtjetTO Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 Guarda, hai ragione su tutto, basta che ti calmi, non voglio mica averti sulla coscienza. Ti sei calmato...bene, ora che sei calmo, voglio solo dirti che, nessuno ti obbliga a leggere, e tanto meno scrivere, romanzi di nulla. L’unica cosa giusta che hai scritto, è nell’ultima frase, la parte iniziale. Saluti. No, abbi pazienza guarda tu non iniziare nuovamente con il "leggi leggi questa frase e quella frase" perchè davvero non se ne esce. Cosa c'è ti è passata la voglia di confrontarti? Se hai un dubbio o una questione tecnica da sollevare o sulla quale vuoi discutere apri un topic apposito, il forum esiste per questo. Se viceversa vuoi stuzzicare o peggio cerchi rogna, questo non è argomento consono da trattare qui, e nel caso avrei molto piacere di parlarne con te privatamente. Salut. Io ti ho detto di NON leggere, e tu capisci “leggi leggi”, come vedi parliamo due lingue diverse, e non possiamo capirci. E di conseguenza NON ho voglia di confrontarmi con te. Spero di essere stato chiaro. Saluti.. Quote
danystraus Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 Guarda, hai ragione su tutto, basta che ti calmi, non voglio mica averti sulla coscienza. Ti sei calmato...bene, ora che sei calmo, voglio solo dirti che, nessuno ti obbliga a leggere, e tanto meno scrivere, romanzi di nulla. L’unica cosa giusta che hai scritto, è nell’ultima frase, la parte iniziale. Saluti. No, abbi pazienza guarda tu non iniziare nuovamente con il "leggi leggi questa frase e quella frase" perchè davvero non se ne esce. Cosa c'è ti è passata la voglia di confrontarti? Se hai un dubbio o una questione tecnica da sollevare o sulla quale vuoi discutere apri un topic apposito, il forum esiste per questo. Se viceversa vuoi stuzzicare o peggio cerchi rogna, questo non è argomento consono da trattare qui, e nel caso avrei molto piacere di parlarne con te privatamente. Salut. Io ti ho detto di NON leggere, e tu capisci “leggi leggi”, come vedi parliamo due lingue diverse, e non possiamo capirci. E di conseguenza NON ho voglia di confrontarmi con te. Spero di essere stato chiaro. Saluti.. Buona domenica Quote
shandor Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 Allora, facciamo i conti della serva,con i tuoi dati e vediamo cosa viene fuori. Benzina: € 39.00/35.4litri= 1.101 €/litro 350km / 35.4litri= 9.88km/l Gpl: 0.578 €/l è il prezzo che lo pago io, il più basso in zona. 540km / 62litri = 8.70km/l i km sono la media. Ogni avviamento si percorre 1km in media. Percorri 44km/giorno - 4km a benzina = 40km solo gpl. 540km/44 = 12 giorni andando solo a lavoro. Giorni 12 X 4km a benz. = 48km a pieno,percorsi a benzina. 540 - 48 = 492 km percorsi con il pieno di solo gas. 492km / 62litri = 7.93km/l con il solo gas. 9.88km/l benz. - 7.93km/l gas =1.95/9.88=0.197X100= 19.73% Differenza, maggior consumo a gas. 9.88km/l benz. - 7.93km/l gas =1.95/7.93=0.245X100= 24.59% Con gli stessi numeri si hanno % diverse. Spero di non aver sbagliato i calcoli, o qualche passaggio, ma, se sono giusti, mi pare che sono in linea con i miei consumi. La differenza del 24,59% è errata in quanto se stai facendo il calcolo prendendo come riferimento il maggior consumo del GPL, RISPETTO alla benzina (quindi il riferimento è il rapporto Km/l della benzina ) a denominatore ci devi mettere la percorrenza Km/litro della benzina non del GPL. Buona domenica anche a te Quote
jonnymg Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 A questo punto occorrerebbe qualche dato reale. Es.: Tizio che su una "fragilis" ha installato un liquido e s'e' mangiato le sedi valvole dopo tot Km. Oppure Caio che su una "delica" dopo sborrantamila Km di autostrada a tavoletta non ha riscontrato problemi di sorta. Purtroppo che io sappia, sia al di dentro che al di fuori del forum, non vi è una diffusione tale, unitamente ad un chilometraggio significativo, da poter dare uno storico sufficientemente attendibile su questa faccenda. Quello che è noto sino ad oggi o sono spot pubblicitari, o chiacchere da bar. Io stesso sono estremamente curioso. Io, che non frequento questo forum da molto, posso solo raccogliere la testimonianza della "Yaris" col 2fuel che viene data mi sembra a 30K Km in gran parte autostradali senza problemi, aggiungendo pero' che tale Yaris s'e' scoperto essere guidata da un commerciale dell'azienda dell'impianto installato... Se ci sono altre testimonianze, un po' meno di parte, ben vengano. Ovviamente non ha molto senso chiedere all'oste se il vino e buono, così come è noto a molti il commerciale di cui parli(nome e cognome ed altro),e la yaris che sta provando. A me però fa molto sorridere una cosa: Recentemente Vialle, annuncia l'innovativa strategia 2 fuel, che oramai qui dentro anche i gatti conoscono. Cosa fà: in funzione della temperatura, dei giri, del duty cicle etc. etc... adotta una strategia di iniettate benzina durante il funzionamento a GPL Apriti cielo: annuncio con la fanfara, vengono invitati il sindaco, la banda musicale ed anche un alto prelato, ovviamente vengono convocati anche TV, cronisti della carta stampata etc. etc.... Addirittura qualche installatore pubblicizza sul suo sito il miracoloso rimedio, ed anche la presentazione del sales manager per gli addetti ai lavori di questo nuovo prodotto, ha toni altisonanti e trionfalistici. Tuttavia secondo mè, piuttosto che le teorie e le dissertazioni fantasiose, preferisco parlare di quello che io sò, che intendiamoci sono cose pubbliche, niente di top-secret, mezze frasi, o cose Ahum Ahum: A fine 2006 BRC presenta il sistema Sequent SDI, nato per poter gasare le vetture ad iniezione diretta. Cosa fà questo misterioso sistema: Onde evitare di friggere gli iniettori benzina piezoelettrici adoperati in questo tipo di iniezioni, giacchè essi iniettano direttamente in camere di combustione, adotta una strategia mista benzina GPL. L'utilizzo è diverso da quello di cui discorriamo, però l'idea è la stessa, solo che nel caso nostro il fine è di non friggere le valvole, mentre quello nasce per evitare di friggere gli iniettori. Sono passati più di 2 anni, ed Io non ho sentito fanfare. Ed aggiungo meglio così! Poco tempo dopo, una strategia analoga viene adoperata anche dai sistemi che utilizzano elettroniche AEB, es. Zavoli, ove per preservare le valvole è possibile settare in funzione di determinati fattori quali carico motore, giri etc. etc. l'utilizzo di iniettate di benzina. Successivamente su questa base sono stati sviluppati anche sistemi per iniezione diretta, sempre di famiglia AEB. E bada che a questa famiglia appartengono una galassia di prodotti talmente numerosa da poter considerare questa "rivoluzionaria idea", alla stregua dell'acqua calda! Ancora non ricordo di aver sentito fanfare, e riaggiungo "A rimeglio così"! Chi si immedesimasse in queste cose, vecchie ormai già di anni, e sente solo l'altro ieri dire da Vialle "Abbiamo inventato il 2 fuel", aggiunge :" E chi se ne frega non ce lo metti"??? (in senso goliardico ovviamente) Nel senso che hanno studiato una loro soluzione, con settaggi ad Hoc per ciascuna autovettura, come del resto fanno per tutta la configurazione dell'impianto. Bravi onore e gloria, e quindi ?? Mah.... Sul discorso delle iniettate di benzina, se e' vero che il consumo aggiuntivo e' del 2% Tu parli del 2%, Questo noto installatore(Baldi e Govoni) , sul suo sito parla di un consumo tra il 2% ed il 4%: Vialle invece, dice prima 4 VOLTE DIPENDE DA, e poi parla di un consumo tra il 3% ed il 6% Per dare dei numeri seri, occorrerebbe fare uno studio serio, con calcoli seri ed un pò di matematica cazzuta, e comunque ci sarebbe sempre da dire però dipende da questo o da quello. Per cortesia smettiamola di far ridere i polli, e dare numeri cosi a casaccio, altrimenti questo diventa un forum di cabala, e molti verranno qui a prendere i numeri per giocarseli! e che un uso esclusivo di GPL, puo' portare comunque anche auto non delicate a qualche problema, potrebbe anche essere visto come un risparmio, a lungo termine. Saluti Non capisco di cosa parli, e non conosco i problemi che può comportare il GPL su vetture non delicate. Ma soprattutto non vedo dove e su cosa sarebbe il risparmio a lungo termine nel bruciare e pagare 2 carburanti se non serve, quando poi non sappiamo nemmeno a quanto serva sulle vetture che ne avrebbero bisogno! Per favore me lo spieghi? Però per cortesia niente numeri da bancolotto sennò finisce che prendo il vizio di giocare. Salut. Quote
sanna_f66 Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 Purtroppo che io sappia, sia al di dentro che al di fuori del forum, non vi è una diffusione tale, unitamente ad un chilometraggio significativo, da poter dare uno storico sufficientemente attendibile su questa faccenda. Quello che è noto sino ad oggi o sono spot pubblicitari, o chiacchere da bar. Io stesso sono estremamente curioso. Ummm... quindi non ti e' dato sapere se una determinata strategia sia efficace o meno, pero' ti sbilanci mostrando un certo scetticismo che, non essendo basato su riscontri reali, si potrebbe definire da bar, piu' o meno come le "chiacchere" la' sopra. Ovviamente non ha molto senso chiedere all'oste se il vino e buono, Concordo, io per esempio chiederei se ->e'<- buono così come è noto a molti il commerciale di cui parli(nome e cognome ed altro),e la yaris che sta provando. A me però fa molto sorridere una cosa: Sottolineo il fatto che stai ridendo, magari e' un'inezia, magari e' importante... Recentemente Vialle, annuncia l'innovativa strategia 2 fuel, che oramai qui dentro anche i gatti conoscono. Cosa fà: in funzione della temperatura, dei giri, del duty cicle etc. etc... adotta una strategia di iniettate benzina durante il funzionamento a GPL Apriti cielo: annuncio con la fanfara, vengono invitati il sindaco, la banda musicale ed anche un alto prelato, ovviamente vengono convocati anche TV, cronisti della carta stampata etc. etc.... Addirittura qualche installatore pubblicizza sul suo sito il miracoloso rimedio, ed anche la presentazione del sales manager per gli addetti ai lavori di questo nuovo prodotto, ha toni altisonanti e trionfalistici. Tuttavia secondo mè, piuttosto che le teorie e le dissertazioni fantasiose, preferisco parlare di quello che io sò, che intendiamoci sono cose pubbliche, niente di top-secret, mezze frasi, o cose Ahum Ahum: A fine 2006 BRC presenta il sistema Sequent SDI, nato per poter gasare le vetture ad iniezione diretta. Cosa fà questo misterioso sistema: Onde evitare di friggere gli iniettori benzina piezoelettrici adoperati in questo tipo di iniezioni, giacchè essi iniettano direttamente in camere di combustione, adotta una strategia mista benzina GPL. L'utilizzo è diverso da quello di cui discorriamo, però l'idea è la stessa, solo che nel caso nostro il fine è di non friggere le valvole, mentre quello nasce per evitare di friggere gli iniettori. Sono passati più di 2 anni, ed Io non ho sentito fanfare. Ed aggiungo meglio così! Poco tempo dopo, una strategia analoga viene adoperata anche dai sistemi che utilizzano elettroniche AEB, es. Zavoli, ove per preservare le valvole è possibile settare in funzione di determinati fattori quali carico motore, giri etc. etc. l'utilizzo di iniettate di benzina. Successivamente su questa base sono stati sviluppati anche sistemi per iniezione diretta, sempre di famiglia AEB. E bada che a questa famiglia appartengono una galassia di prodotti talmente numerosa da poter considerare questa "rivoluzionaria idea", alla stregua dell'acqua calda! Ancora non ricordo di aver sentito fanfare, e riaggiungo "A rimeglio così"! Chi si immedesimasse in queste cose, vecchie ormai già di anni, e sente solo l'altro ieri dire da Vialle "Abbiamo inventato il 2 fuel", aggiunge :" E chi se ne frega non ce lo metti"??? (in senso goliardico ovviamente) Nel senso che hanno studiato una loro soluzione, con settaggi ad Hoc per ciascuna autovettura, come del resto fanno per tutta la configurazione dell'impianto. Bravi onore e gloria, e quindi ?? Mah.... Riassumendo, tu che sei scettico sul 2fuel decidi di attaccarne anche l'originalita', mostrando come diversi altri applichino strategie simili senza tanti clamori. Il mio commento: strafregadomene di chi l'abbia inventato, se e' un metodo che adottano anche altri, e' probabile che sia efficace. Tu parli del 2%, Questo noto installatore(Baldi e Govoni) , sul suo sito parla di un consumo tra il 2% ed il 4%: Toh, a quanto pare il mio 2% e' un numero sensato. Vialle invece, dice prima 4 VOLTE DIPENDE DA, e poi parla di un consumo tra il 3% ed il 6% Per dare dei numeri seri, occorrerebbe fare uno studio serio, con calcoli seri ed un pò di matematica cazzuta, e comunque ci sarebbe sempre da dire però dipende da questo o da quello. Molto piu' semplicemente, chiunque abbia installato quell'impianto puo' farsi un calcolo empirico basato sui propri consumi. Probabile ne risulti un numero compreso tra 2 e 6. Per cortesia smettiamola di far ridere i polli, Mi sa che ho fatto bene a sottolineare quella cosa la' sopra... ma tu continua pure. e dare numeri cosi a casaccio, altrimenti questo diventa un forum di cabala, e molti verranno qui a prendere i numeri per giocarseli! Guarda, mi pare che abbiano cercato di spiegarti che trattasi di un numero che dipende da diverse variabili: tipo di percorso, tipo di auto e piede dell'utente, tanto per citarne alcuni. Non capisco di cosa parli, e non conosco i problemi che può comportare il GPL su vetture non delicate. Ma soprattutto non vedo dove e su cosa sarebbe il risparmio a lungo termine nel bruciare e pagare 2 carburanti se non serve, quando poi non sappiamo nemmeno a quanto serva sulle vetture che ne avrebbero bisogno! Per favore me lo spieghi? Pssst... basterebbe che tu leggessi una delle due pagine web riportate da te, appena sotto la zona che hai evidenziato. Coraggio, se ti applichi puoi farcela. Però per cortesia niente numeri da bancolotto sennò finisce che prendo il vizio di giocare. Detto tra noi: solo i polli giocano al lotto. Saluti Quote
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