zortan Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Il mio installatore mi ha proposto questi ugelli, per evitare di forare i collettori e per avere lo stesso punto di emissione tra GPL e benzina, in questo modo, dice, si rispettano al massimo i tempi di iniezione, dice anche che con questi ugelli i tubetti che vanno agli iniettori son più corti (che è sempre meglio) Però l'iniettore benzina sarebbe spostato indietro di 3-4mm rispetto al posizionamento originale. Questo può causare problemi ? Oltre ai vantaggi già descritti mi ha detto che assieme a questi ugelli arriva anche un cablaggio specifico per l'auto che consente di evittare qualsiasi lavoro di taglia-cuci. In pratica il lavoro è reversibile al 100%. Rispetto all'impianto standard questo costa 150 euro in più. (da 2080 a 2230, punto T-Jet, senza incentivo) L'installatore è il mio concessionario, l'impianto è un BRC. Chiaramente il costo è altino per via del fatto che è un concessionario e anche perchè mantiene la garanzia (per iscritto totale per 2 anni e parziale, pagando, per altri 3). Ecco la foto degli ugelli: Quello rosa è l'iniettore benzina, chiaramente estratto dall'ugello GPL. Nell'ugello del GPL manca l'O'ring in questa foto. Quote
mister k Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Il mio installatore mi ha proposto questi ugelli, per evitare di forare i collettori Ed è questo l'unico vero vantaggio, (troppo poco) inoltre occhio perchè spostare indietro l'iniettore benzina non è poi così irrilevante. Ti consiglio di lasciar perdere. Sarebbero invece da prendere molto seriamente in considerazione in un iniezione liquida................... Ciao. Quote
project Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Il mio installatore mi ha proposto questi ugelli, per evitare di forare i collettori e per avere lo stesso punto di emissione tra GPL e benzina, in questo modo, dice, si rispettano al massimo i tempi di iniezione, dice anche che con questi ugelli i tubetti che vanno agli iniettori son più corti (che è sempre meglio) Però l'iniettore benzina sarebbe spostato indietro di 3-4mm rispetto al posizionamento originale. Questo può causare problemi ? Oltre ai vantaggi già descritti mi ha detto che assieme a questi ugelli arriva anche un cablaggio specifico per l'auto che consente di evittare qualsiasi lavoro di taglia-cuci. In pratica il lavoro è reversibile al 100%. Rispetto all'impianto standard questo costa 150 euro in più. (da 2080 a 2230, punto T-Jet, senza incentivo) L'installatore è il mio concessionario, l'impianto è un BRC. Chiaramente il costo è altino per via del fatto che è un concessionario e anche perchè mantiene la garanzia (per iscritto totale per 2 anni e parziale, pagando, per altri 3). Ecco la foto degli ugelli: Quello rosa è l'iniettore benzina, chiaramente estratto dall'ugello GPL. Nell'ugello del GPL manca l'O'ring in questa foto. A me sembrano un genialata. Provali, sei sempre in tempo a bucare il collettore; il fatto che l'ingresso gas sia praticamente nello stesso punto dell'iniezione benzina non mi sembra cosa indifferente, così come avere tubi gpl molto corti. L'unico dubbio è relativo allo spostamento degli iniettori benza. Ciao Quote
alfo Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Mha....forse non ben compreso io, però mi è parso che più che altro saranno gli iniettori benzina a essere spostati coassialmente a quelli del gas e non viceversa. La soluzione sarà ok se vai il 100% a gas (ma a quel punto falla monovalente e magari rimappi con anticipi idonei ai 105 ron), ma non credo, invece, che per i tempi di iniezione a benzina spostare gli iniettori sia trasparente come modifica. Forse per quei 3 - 4 mm di spostamento sono tollerabili, ma dubito che debbano invece essere spostati per meno di 3 - 4 cm perchè la prima misura mi pare inferiore (a occhio) a quella del diametro degli iniettori benzina....in pratica si andrebbe ad "allargare" il buco preesistente.. ....o molto più probabilmente non ho compreso io i dettagli di questa modifica. Quote
zortan Postato 22 Gennaio 2009 Author Report Postato 22 Gennaio 2009 Mha....forse non ben compreso io, però mi è parso che più che altro saranno gli iniettori benzina a essere spostati coassialmente a quelli del gas e non viceversa. La soluzione sarà ok se vai il 100% a gas (ma a quel punto falla monovalente e magari rimappi con anticipi idonei ai 105 ron), ma non credo, invece, che per i tempi di iniezione a benzina spostare gli iniettori sia trasparente come modifica. Forse per quei 3 - 4 mm di spostamento sono tollerabili, ma dubito che debbano invece essere spostati per meno di 3 - 4 cm perchè la prima misura mi pare inferiore (a occhio) a quella del diametro degli iniettori benzina....in pratica si andrebbe ad "allargare" il buco preesistente.. ....o molto più probabilmente non ho compreso io i dettagli di questa modifica. no allora, si sfila l'iniettore benzina, si infila l'ugello GPL, e dentro all'ugello GPL si ri infila quello benzina. Niente rialesamenti. Anche a me pare una genialata, però volevo il parere di qualche esperto. Il vialle non lo montano in concessionaria. Solo BRC con o senza fori. A me non dispiacerebbe un vialle onestamente però il conce non mi mantiene la garanzia. Inoltre col BRC se resto a piedi non c'è problema etc... insomma lo sapete meglio di me. L'auto se fosse mia metterei il vialle, ma è della morosa e non vorrei mai creargli casini. Con questo BRC c'è l'assistenza totale in concessionaria. E non è poco. beh insomma, qualche installatore mi può dare opinioni in merito a questa soluzione tecnica ? (parliamo di punto T-Jet 120 Cv, ma più in generale adottabile su molti motori) Quote
grana85 Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Mha....forse non ben compreso io, però mi è parso che più che altro saranno gli iniettori benzina a essere spostati coassialmente a quelli del gas e non viceversa. La soluzione sarà ok se vai il 100% a gas (ma a quel punto falla monovalente e magari rimappi con anticipi idonei ai 105 ron), ma non credo, invece, che per i tempi di iniezione a benzina spostare gli iniettori sia trasparente come modifica. Forse per quei 3 - 4 mm di spostamento sono tollerabili, ma dubito che debbano invece essere spostati per meno di 3 - 4 cm perchè la prima misura mi pare inferiore (a occhio) a quella del diametro degli iniettori benzina....in pratica si andrebbe ad "allargare" il buco preesistente.. ....o molto più probabilmente non ho compreso io i dettagli di questa modifica. no allora, si sfila l'iniettore benzina, si infila l'ugello GPL, e dentro all'ugello GPL si ri infila quello benzina. Niente rialesamenti. Anche a me pare una genialata, però volevo il parere di qualche esperto. Il vialle non lo montano in concessionaria. Solo BRC con o senza fori. A me non dispiacerebbe un vialle onestamente però il conce non mi mantiene la garanzia. Inoltre col BRC se resto a piedi non c'è problema etc... insomma lo sapete meglio di me. L'auto se fosse mia metterei il vialle, ma è della morosa e non vorrei mai creargli casini. Con questo BRC c'è l'assistenza totale in concessionaria. E non è poco. beh insomma, qualche installatore mi può dare opinioni in merito a questa soluzione tecnica ? (parliamo di punto T-Jet 120 Cv, ma più in generale adottabile su molti motori) Ragazzi guardatte che quelli che mettete tra inettori benzina e collettore sono solo iniettori passivi e non diminuiscono certo la distanza dagli iniettori GPL che saranno giuntati agli iniettori passivi da dei tubi in gomma (come al solito)... Io gli iniettori passivi li ho più vicini alla bocca del collettore rispetto agli iniettori benzina quindi secondo il vostro ragionamento dovrei essere un passo avanti... Il fatto è che poi ho 15-18cm di tubo in gomma per arrivare agli iniettori veri e propri del GPL... Quote
speedplus Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Il mio installatore mi ha proposto questi ugelli, per evitare di forare i collettori e per avere lo stesso punto di emissione tra GPL e benzina, in questo modo, dice, si rispettano al massimo i tempi di iniezione, dice anche che con questi ugelli i tubetti che vanno agli iniettori son più corti (che è sempre meglio) Però l'iniettore benzina sarebbe spostato indietro di 3-4mm rispetto al posizionamento originale. Questo può causare problemi ? Oltre ai vantaggi già descritti mi ha detto che assieme a questi ugelli arriva anche un cablaggio specifico per l'auto che consente di evittare qualsiasi lavoro di taglia-cuci. In pratica il lavoro è reversibile al 100%. Rispetto all'impianto standard questo costa 150 euro in più. (da 2080 a 2230, punto T-Jet, senza incentivo) L'installatore è il mio concessionario, l'impianto è un BRC. Chiaramente il costo è altino per via del fatto che è un concessionario e anche perchè mantiene la garanzia (per iscritto totale per 2 anni e parziale, pagando, per altri 3). Ecco la foto degli ugelli: Quello rosa è l'iniettore benzina, chiaramente estratto dall'ugello GPL. Nell'ugello del GPL manca l'O'ring in questa foto. Due mesi fa li ho messi su Golf III 1600ccm del 1997,pero erano in plastica ma il modello e uguale,e lo preso dalla Tartarini,e ti dico anche che costano 5 euro al pezzo.Non ho notato i benefici,a parte che non dovevo smontare il colletore d`aspirazione per forare.Seccondo me e un oggeto abbastanza valido,pero bisogna prima provarlo su diversi motori per esserne siguri che puo andare sempre bene. Quote
zortan Postato 22 Gennaio 2009 Author Report Postato 22 Gennaio 2009 Il mio installatore mi ha proposto questi ugelli, per evitare di forare i collettori e per avere lo stesso punto di emissione tra GPL e benzina, in questo modo, dice, si rispettano al massimo i tempi di iniezione, dice anche che con questi ugelli i tubetti che vanno agli iniettori son più corti (che è sempre meglio) Però l'iniettore benzina sarebbe spostato indietro di 3-4mm rispetto al posizionamento originale. Questo può causare problemi ? Oltre ai vantaggi già descritti mi ha detto che assieme a questi ugelli arriva anche un cablaggio specifico per l'auto che consente di evittare qualsiasi lavoro di taglia-cuci. In pratica il lavoro è reversibile al 100%. Rispetto all'impianto standard questo costa 150 euro in più. (da 2080 a 2230, punto T-Jet, senza incentivo) L'installatore è il mio concessionario, l'impianto è un BRC. Chiaramente il costo è altino per via del fatto che è un concessionario e anche perchè mantiene la garanzia (per iscritto totale per 2 anni e parziale, pagando, per altri 3). Ecco la foto degli ugelli: Quello rosa è l'iniettore benzina, chiaramente estratto dall'ugello GPL. Nell'ugello del GPL manca l'O'ring in questa foto. Due mesi fa li ho messi su Golf III 1600ccm del 1997,pero erano in plastica ma il modello e uguale,e lo preso dalla Tartarini,e ti dico anche che costano 5 euro al pezzo.Non ho notato i benefici,a parte che non dovevo smontare il colletore d`aspirazione per forare.Seccondo me e un oggeto abbastanza valido,pero bisogna prima provarlo su diversi motori per esserne siguri che puo andare sempre bene. ok, chiaro, a benzina quella golf andava bene come da originale ? Mha....forse non ben compreso io, però mi è parso che più che altro saranno gli iniettori benzina a essere spostati coassialmente a quelli del gas e non viceversa. La soluzione sarà ok se vai il 100% a gas (ma a quel punto falla monovalente e magari rimappi con anticipi idonei ai 105 ron), ma non credo, invece, che per i tempi di iniezione a benzina spostare gli iniettori sia trasparente come modifica. Forse per quei 3 - 4 mm di spostamento sono tollerabili, ma dubito che debbano invece essere spostati per meno di 3 - 4 cm perchè la prima misura mi pare inferiore (a occhio) a quella del diametro degli iniettori benzina....in pratica si andrebbe ad "allargare" il buco preesistente.. ....o molto più probabilmente non ho compreso io i dettagli di questa modifica. no allora, si sfila l'iniettore benzina, si infila l'ugello GPL, e dentro all'ugello GPL si ri infila quello benzina. Niente rialesamenti. Anche a me pare una genialata, però volevo il parere di qualche esperto. Il vialle non lo montano in concessionaria. Solo BRC con o senza fori. A me non dispiacerebbe un vialle onestamente però il conce non mi mantiene la garanzia. Inoltre col BRC se resto a piedi non c'è problema etc... insomma lo sapete meglio di me. L'auto se fosse mia metterei il vialle, ma è della morosa e non vorrei mai creargli casini. Con questo BRC c'è l'assistenza totale in concessionaria. E non è poco. beh insomma, qualche installatore mi può dare opinioni in merito a questa soluzione tecnica ? (parliamo di punto T-Jet 120 Cv, ma più in generale adottabile su molti motori) Ragazzi guardatte che quelli che mettete tra inettori benzina e collettore sono solo iniettori passivi e non diminuiscono certo la distanza dagli iniettori GPL che saranno giuntati agli iniettori passivi da dei tubi in gomma (come al solito)... Io gli iniettori passivi li ho più vicini alla bocca del collettore rispetto agli iniettori benzina quindi secondo il vostro ragionamento dovrei essere un passo avanti... Il fatto è che poi ho 15-18cm di tubo in gomma per arrivare agli iniettori veri e propri del GPL... non sono iniettori, sono ugelli. Infatti io li chiamo ugelli. Il tubo in gomma è un pò più corto sul tjet, ma penso poca roba. Se hai gli ugelli gas più vicini alla fine del collettore è sbagliato come averli più lontani. Il vantaggio è averli coincidenti agli iniettori benza.. Oltre ai 150 euro di rincaro (forse non molto giustificati) volevo sapere se il sistema può causare problemi a benzina. Chiaro che a gas non credo che cambierà molto tra foro con ugello normale e ugello coassiale. C'è da dire che l'installatore mi ha detto che insieme agli ugelli arriva un cablaggio specifico per la vettura che impedisce di fare il taglia-cuci sui cablaggi (una stupidissima Y sul pilotaggio degli iniettori) Si cmq 2230 è davvero caro. Son tentato a andare da un installatore normale. Quote
Zotto Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Io lo proverei se dovesse costarmi come con la foratura del collettore: dopotutto per l' installatore è tutto lavoro in meno da fare! Quote
zortan Postato 22 Gennaio 2009 Author Report Postato 22 Gennaio 2009 Io lo proverei se dovesse costarmi come con la foratura del collettore: dopotutto per l' installatore è tutto lavoro in meno da fare! in questa discussione sono emersi diversi elementi sui quali basare una trattativa. Secondo me MASSIMO posso aspirare a cavare un centone. Ieri sera il conce mi ha detto "visto che l'auto è già targata lei ha diritto a un auto sostitutiva per i 3gg necessari al montaggio dell'impianto", io ho ribattuto subito:"no, non mi interessa l'auto sostitutiva, risparmiatela e fatemi lo sconto!" Però non mi sembrava molto contento della mia richiesta Quote
speedplus Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 ok, chiaro, a benzina quella golf andava bene come da originale ? Ne io ne proprietario della auto abbiamo notato le diferenze a benzina,pero la auto ha 12 anni e il motore ha fatto sicuramente piu di 200 milla(anche se segna poco piu di 100 milla),percio i cambiamenti del genere non dovrebero portare delle oscilazioni da notare facilmente. Quote
alfo Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Ahhhhhhh, quindi 3-4 mm "all'in su". Stante così le cose a mio avviso non c'è alcun vantaggio dal punto di vista dell'efficenza dell'impianto. E' anzi probabile, come già accennato sopra, che il "vero" iniettore del gas sia posizionato più lontano e collegato con un tubo a quell'affarino coassiale. Insomma: dovrebbe costare meno della soluzione classica perchè quei 5 euro dell'affarino sono ampiamente compensati dal minor lavoro perchè non si deve forare il collettore!!! Quote
zortan Postato 22 Gennaio 2009 Author Report Postato 22 Gennaio 2009 Ahhhhhhh, quindi 3-4 mm "all'in su". Stante così le cose a mio avviso non c'è alcun vantaggio dal punto di vista dell'efficenza dell'impianto. E' anzi probabile, come già accennato sopra, che il "vero" iniettore del gas sia posizionato più lontano e collegato con un tubo a quell'affarino coassiale. Insomma: dovrebbe costare meno della soluzione classica perchè quei 5 euro dell'affarino sono ampiamente compensati dal minor lavoro perchè non si deve forare il collettore!!! Ma è ovvio che il vero iniettore è posizionato da un altra parte (come su tutti gli impianti gassosi!), quelli sono solo ugelli fatti per non forare e per centrare la posizione di emissione. La lunghezza del tubetto mi han garantito essere inferiore sulla punto Tjet, su altre auto potrebbe addirittura ribaltarsi la situazione (ovviamente) Per il prezzo concordo. In effetti il lieve maggior costo dell'impianto dovrebbe essere ben compensato dal minor lavoro di installazione e dalle minori preoccupazioni dovute a possibili errori di installazione. Qualsiasi altra considerazione o suggerimento è ben accetto ! Quote
zortan Postato 22 Gennaio 2009 Author Report Postato 22 Gennaio 2009 Guardando il sito della BRC... secondo me le 2 proposte che mi ha fatto l'installatore sono tra il sequent fast (più economico, ma da bucare collettori e saldare fili) e il sequent 24my07, che è un pò più furbo di elettronica, e ha quegli ugelli. O forse è il plug&drive? Secondo me la differenza di costo resta immotivata. Quote
mister k Postato 22 Gennaio 2009 Report Postato 22 Gennaio 2009 Secondo me la differenza di costo resta immotivata. Secondo me non sei lontano dal vero..... Ciao. Quote
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