ascoltate_in_silenzio Postato 1 Febbraio 2009 Report Postato 1 Febbraio 2009 Il ragionamento e' che se uno ha i soldi per comprarsi una serie6 non dovrebbero mancargli quelli per la benzina. Pero' comprendo perfettamente l'istinto dell'opportunita', dell'occasione. Spero solo che ci sia un impianto abbastanza adeguato per la motorizzazione. Credo pero' che i costi di gestione non caleranno in maniera cosi' considerevole a meno che: 1) si escluda mamma BMW per i tagliandi 2) si comprino gomme economiche su gommadiretto.it (le gomme della 6 credo costino una cifra) 3) si provveda da se a tutte le manutenzioni ordinarie (olio compreso) come si trattasse di una qualsiasi auto 4) si usi moderazione col piede!! 5) non si verifichino mai guasti.... 6) eventuali sinistri sempre col ragione al 100%.... ciao Quote
red Postato 2 Febbraio 2009 Report Postato 2 Febbraio 2009 Si possono gasare i motori da 231 e 258cv, il 272 no. Perchè? Dove sta scritto? Io ho una V70R da 265 cv gasata e un tahoe da 260 altrettando gasato. Entrambe BRC ed entrambe chiaramente omolgati. La trasformazione è più che fattibile...adesso non ricordo che il 630 è un V6 o V8 ma non fa nessuna differenza se non nel numero di iniettori e sulla portata max dell'evaporatore. Concordo sul fatto che è una cosa molto intelligente prendere un'auto del genere che è già stata svalutata dai primi 3 o 4 anni di vita, e metterla a GPL senza rinunciare a prestazioni e consumando come un 1600 a benzina. Io nel mio piccolo ho preso il mio v70 R del 1999 (pagato dal precedente proprietario nel 1999 ben 105.000.000 lire) nel 2003 a soli 12.000 euro. Auto dotata di ogni tipo di accessorio (tetto, pelle alcantare, sedili elettrici con memoria riscaldabili, rete a scompara, copribaile a scomparsa, fendi, doppio clima, cerchi da 17, cruise, ecc) AWD, automatica, poi gli ho messo un bel BRC e ora con 26 euro faccio 320 km). Cioè mi sembra più mirato l'acquisto del nostro amico rispetto che comprare una punto un pò accessoriata a 20.000 euro. Ciaaaaaaa Quote
mioname Postato 2 Febbraio 2009 Report Postato 2 Febbraio 2009 Si possono gasare i motori da 231 e 258cv, il 272 no. Perchè? Dove sta scritto? Io ho una V70R da 265 cv gasata e un tahoe da 260 altrettando gasato. Entrambe BRC ed entrambe chiaramente omolgati. La trasformazione è più che fattibile...adesso non ricordo che il 630 è un V6 o V8 ma non fa nessuna differenza se non nel numero di iniettori e sulla portata max dell'evaporatore. Concordo sul fatto che è una cosa molto intelligente prendere un'auto del genere che è già stata svalutata dai primi 3 o 4 anni di vita, e metterla a GPL senza rinunciare a prestazioni e consumando come un 1600 a benzina. Io nel mio piccolo ho preso il mio v70 R del 1999 (pagato dal precedente proprietario nel 1999 ben 105.000.000 lire) nel 2003 a soli 12.000 euro. Auto dotata di ogni tipo di accessorio (tetto, pelle alcantare, sedili elettrici con memoria riscaldabili, rete a scompara, copribaile a scomparsa, fendi, doppio clima, cerchi da 17, cruise, ecc) AWD, automatica, poi gli ho messo un bel BRC e ora con 26 euro faccio 320 km). Cioè mi sembra più mirato l'acquisto del nostro amico rispetto che comprare una punto un pò accessoriata a 20.000 euro. Ciaaaaaaa Ma forse Puntosporting voleva dire che il motore da 272cv non si può fare perchè ad ignezione diretta (forse)....non che superati i 258cv le auto non si possono gasare Quote
red Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 Si possono gasare i motori da 231 e 258cv, il 272 no. Perchè? Dove sta scritto? Io ho una V70R da 265 cv gasata e un tahoe da 260 altrettando gasato. Entrambe BRC ed entrambe chiaramente omolgati. La trasformazione è più che fattibile...adesso non ricordo che il 630 è un V6 o V8 ma non fa nessuna differenza se non nel numero di iniettori e sulla portata max dell'evaporatore. Concordo sul fatto che è una cosa molto intelligente prendere un'auto del genere che è già stata svalutata dai primi 3 o 4 anni di vita, e metterla a GPL senza rinunciare a prestazioni e consumando come un 1600 a benzina. Io nel mio piccolo ho preso il mio v70 R del 1999 (pagato dal precedente proprietario nel 1999 ben 105.000.000 lire) nel 2003 a soli 12.000 euro. Auto dotata di ogni tipo di accessorio (tetto, pelle alcantare, sedili elettrici con memoria riscaldabili, rete a scompara, copribaile a scomparsa, fendi, doppio clima, cerchi da 17, cruise, ecc) AWD, automatica, poi gli ho messo un bel BRC e ora con 26 euro faccio 320 km). Cioè mi sembra più mirato l'acquisto del nostro amico rispetto che comprare una punto un pò accessoriata a 20.000 euro. Ciaaaaaaa Ma forse Puntosporting voleva dire che il motore da 272cv non si può fare perchè ad ignezione diretta (forse)....non che superati i 258cv le auto non si possono gasare Ah giusto!!!! Chi male capisce, peggio risponde!!!! Non sapevo che il motore da 272 cv fosse ad I.D. Buona giornata!!! Quote
virusalfa74 Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 tranquillo che le tiratine per me sono all'ordine del giorno ieri sera per andare a cena al mare con la 530d di un mio amico sono arrivato quasi a 240 e non oltre solo per colpa della strada strettina Non mi sembra ci sia tanto da vantarsi... Anzi se fossi in te mi vergognerei. Se si è comportato così con traffico potrei essere daccordo ma se il traffico era, se non a zero, quasi con una bella carreggiata non vedo proprio cosa ci sia di male. Non potendo accertare quele era effettivamente la situazione del traffico non mi esprimerei in modo così ostile. Se poi si vuole esprimere del perbenismo molto tempo fa qualcuno disse "chi non ha peccato scagli la prima pietra". Mi scuso per il piccolo OT. e se attraversava una persona, mi dici a quella folle velocità cosa avrebbe visto il conducente? per nn parlare di un bambino....poi nn lamentatevi se vedete e sentite di pirati della strada e esseri umani spiaccicati per strada..... ciao Quote
SAT64 Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 tranquillo che le tiratine per me sono all'ordine del giorno ieri sera per andare a cena al mare con la 530d di un mio amico sono arrivato quasi a 240 e non oltre solo per colpa della strada strettina Non mi sembra ci sia tanto da vantarsi... Anzi se fossi in te mi vergognerei. Se si è comportato così con traffico potrei essere daccordo ma se il traffico era, se non a zero, quasi con una bella carreggiata non vedo proprio cosa ci sia di male. Non potendo accertare quele era effettivamente la situazione del traffico non mi esprimerei in modo così ostile. Se poi si vuole esprimere del perbenismo molto tempo fa qualcuno disse "chi non ha peccato scagli la prima pietra". Mi scuso per il piccolo OT. e se attraversava una persona, mi dici a quella folle velocità cosa avrebbe visto il conducente? per nn parlare di un bambino....poi nn lamentatevi se vedete e sentite di pirati della strada e esseri umani spiaccicati per strada..... ciao Se pensi/pensate veramente quanto affermi/te e soprattutto se sei/te coerente/i con i Tuoi/vostri pensieri eviterei di mettermi alla guida di qualsiasi veicolo, bicicletta compresa, visto che anche con quella è possibile uccidere qualcuno. Detenere una patente e condurre un mezzo non significa saper guidare. Immagino che la Tua/vostra auto sia dotata di un vivavoce per l'uso telefonico, Vero?? Scusami e!! Ma me l'hai proprio tirata fuori, senza rancore. Ciao. Quote
virusalfa74 Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 rimango della mia idea.... e aggiungo, che i tempi di reazione a 60 all'ora, sono nettamente diversi che averli a 240 all'ora!!!! nn vedi nulla a quelle velocità!!! quindi nn diciamo eresie, io userei mano molto severa, per tali atteggiamenti alla guida....poi ognuno rimane delle proprie opinioni.... p.s. stai parlando con uno che ha 24 punti sulla sua patente!!!! e nn ha mai preso una multa nemmeno per divieto di sosta!!! quindi vedi a chi ti devi rivolgere con le tue considerazioni, permettimi, un pochettino spiccie.... ciao Quote
hetfield Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 rimango della mia idea.... e aggiungo, che i tempi di reazione a 60 all'ora, sono nettamente diversi che averli a 240 all'ora!!!! nn vedi nulla a quelle velocità!!! quindi nn diciamo eresie, io userei mano molto severa, per tali atteggiamenti alla guida....poi ognuno rimane delle proprie opinioni.... p.s. stai parlando con uno che ha 24 punti sulla sua patente!!!! e nn ha mai preso una multa nemmeno per divieto di sosta!!! quindi vedi a chi ti devi rivolgere con le tue considerazioni, permettimi, un pochettino spiccie.... ciao Quoto in tutto e per tutto. Anche sui punti. Quote
andre79ge Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 Se pensi/pensate veramente quanto affermi/te e soprattutto se sei/te coerente/i con i Tuoi/vostri pensieri eviterei di mettermi alla guida di qualsiasi veicolo, bicicletta compresa, visto che anche con quella è possibile uccidere qualcuno. Detenere una patente e condurre un mezzo non significa saper guidare. Immagino che la Tua/vostra auto sia dotata di un vivavoce per l'uso telefonico, Vero?? Scusami e!! Ma me l'hai proprio tirata fuori, senza rancore. Ciao. Il tuo ragionamento non fila . Non si può fare un ragionamento del tipo "bianco/nero" - "tutto/niente" - "0/1". La questione non è "se c'è un rischio a fare una cosa, allora non la faccio in modo da non rischiare". La questione è: quanto sto rischiando? E' chiaro che sia possibile uccidere anche con una bicicletta. Credo sia alrettanto chiaro che sia possibile uccidere anche a piedi: basta scontrare malamente una persona, questa cade, batte la testa e muore sul colpo. E' possibile, ma è molto improbabile. Forti del fatto che questi accadimenti siano improbabili, noi tutti usciamo a piedi e/o andiamo in bicicletta. Ma cosa c'entra l'andare in bicicletta con l'andare in auto a 240 (DUECENTOQUARANTA) chilometri orari? Non c'entra evidentemente nulla, poichè le condizioni sono estremamente diverse, come sono diverse le probabilità di uccidere una persona in caso d'urto. Vuoi paragonare le probabilità di uccidere qualcuno investendolo con un'auto lanciata a duecentoquaranta chilometri orari, con quelle di ucciderlo investendolo in bicicletta ? P.S. la mia auto non è dotata di vivavoce, ma anche questo non c'entra... Sai qual'è la differenza? E' che se io tampono quello che mi sta davanti perchè, in coda, mi distraggo a leggere il manuale d'indicazioni mediche dello sciroppo che ho appena comprato (successo personalmente qualche anno fa), avrò poi modo e tempo di farne tesoro ed esperienza, per capire se effettivamente convenga distrarsi al volante con cellulari, letture di piacere o cose simili. Se invece tampono quello che mi sta davanti quando vado a duecentoquaranta, non sono sicuro di aver modo di far tesoro di quest'esperienza... Senza rancori, però diciamo le cose come stanno e non nascondiamoci dietro a paradossi senza senso alcuno... Quote
civas Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 Mi associo a chi ritiene folle viaggiare a oltre 200km/h su una strada "strettina", a chi guida in quel modo dovrebbe perlomeno essere ritirata la patente per dieci anni (magari nel frattempo cresce, chissà...), giusto perchè uno sbaglio lo possono fare tutti e quindi una seconda possibilità non si nega a nessuno. Quote
SAT64 Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 Ai vostri punteggi aggiungo 8 anni di bonus malus classe 1! Sicché giudicate chi guida dai punti sulla patente!! Il sistema di valutazione sarebbe corretto se i controlli fossero seri ma siccome non lo sono eviterei questo tipo di riferimento per mostrare quanto si è bravi. Se i controlli fossero eseguiti seriamente state tranquilli che ognuno di noi dovrebbe riprendere la patente almeno una volta l’anno se non di piu. Ma siete al corrente di quante persone guidano senza patente o senza assicurazione. Quelli che s’impiantano ad alta velocità sono tutti impasticcati e bevuti, il sottoscritto anche se ha fumato sigarette per un po di anni non si è mai fatto una canna, preso mentine o assunto altre sostanze strane. Non ci credete? Lo so è difficile crederlo con l’altissima percentuale che ne fa uso però questa è la mia realtà! E piu vigile una persona a 240 km/h per 1 minuto che qualsiasi altra a 140 km/h per 1 ora. Sicché siete di quelli che in città non oltrepassano mai i 50 km/h , non fanno mai da tappo immettendosi in strada, lasciando sempre la precedenza a chi sta sopraggiungendo , si fermano sempre in prossimità delle strisce pedonali dando la precedenza ai pedoni , non parlano o scrivono sms al telefono insomma guidatori senza macchia. I miei piu sinceri complimenti!! Se agite in questo modo; però permettetemi di dubitare almeno un po!! Quindi come ho evidenziato prima eviterei inutili commenti atti a giudicare persone che non si conoscono in mancanza di coerenza alle proprie azioni. Quando si ribatte un opinione altrui è bene dettagliare per bene e comprendere tutti i punti. Voi usate il viva voce in auto quando guidate? Tutto questo perbenismo ostentato a parole ma che non si riscontra nella pratica mi mette proprio a disagio! Quindi andre79ge ma un paradosso lo hai appena descritto, stai affermando che non è un problema procurare un incidente distraendosi dalla guida, starò più attento la prossima vcolta, però io che sono stato tamponato devo perdere tempo e soldi perché tu ti stai trastullando al volante. Se non è in paradosso questo come lo chiami. Facciamo un distinguo; ad esempio tra ladro e ladro, secondo quanto asserisci c’è chi puo rubare e chi no. Non sono d’accordo o si applicano le regole o non le si applicano, le cose vanno male proprio perché le regole si applicano a macchia di leopardo, se sono alla guida di un mezzo, in colonna o no, devo essere vigile, non ci sono scuse e non è diverso dall’andare a 240 km/h contro un’altra auto. E poi chi è che va a 240 km/h per tanto tempo, nessuno; il punto è proprio questo state facendo osservazioni su stili di guida di pochi secondi, cercate di mirare più in alto. Mi scuso con l’autore della discussione ma certe assurdità devono essere ribattute in modo marcato, e che diamine!! Quote
virusalfa74 Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 ah scusa me ne son dimenticato..... bonus malus in classe sotto zero da anni, in verità da sempre per mia fortuna mai avuto un incidente in 16 anni.... ciao Quote
andre79ge Postato 4 Febbraio 2009 Report Postato 4 Febbraio 2009 Quindi andre79ge ma un paradosso lo hai appena descritto, stai affermando che non è un problema procurare un incidente distraendosi dalla guida, starò più attento la prossima vcolta, però io che sono stato tamponato devo perdere tempo e soldi perché tu ti stai trastullando al volante. Se non è in paradosso questo come lo chiami. Cercherò di esser più chiaro, proprio perchè oggi sono a casa ammalato e quindi, oltre aver voglia di far poco o niente, sono pure irascibile (diversamente avrei lasciato correre, le diatribe da forum ultimamente mi annoiano). 1) Non ho affermato che procurare un incidente distraendosi non sia un problema. Anzi, ti prego di citare la frase e/o il paragrafo dove io ho detto questo; 2) Il paradosso non sussiste perchè non è mai stato detto. O meglio, non da me, l'hai tirato fuori tu (ho citato il tuo testo qua sopra, ma sono le tue parole e non le mie, leggi bene e te ne renderai conto!!!). Facciamo un distinguo; ad esempio tra ladro e ladro, secondo quanto asserisci c’è chi puo rubare e chi no. 3) Non ho mai asserito quanto dici tu. Ti prego, di nuovo, di citare dove avrei asserito o alluso all'affermazione che tu mi stai attribuendo. Infatti... 4) Io credo che in linea di massima nessuno dovrebbe rubare. Ovviamente il discorso è molto più esteso, ma non mi sembra questo il posto per discutere di ladri, furti, povertà, ricchezza e via discorrendo. Non era mia intenzione, magari potremmo riprendere il discorso in un forum di filosofia o sociologia, ma non su un forum di auto. Non sono d’accordo o si applicano le regole o non le si applicano, le cose vanno male proprio perché le regole si applicano a macchia di leopardo, se sono alla guida di un mezzo, in colonna o no, devo essere vigile, non ci sono scuse e non è diverso dall’andare a 240 km/h contro un’altra auto. E poi chi è che va a 240 km/h per tanto tempo, nessuno; il punto è proprio questo state facendo osservazioni su stili di guida di pochi secondi, cercate di mirare più in alto. 5) Qua non ti seguo, mi sono un attimo perso tra un verbo, un predicato, una virgola, non capisco il senso della prima frase. Ti faccio però notare che io non ho mai difeso la mia posizione di "tamponatore" come una posizione "accettabile". Non credo che sia permesso distrarsi alla guida. Anzi, ti rinnovo l'invito a leggere meglio quanto da me scritto, dove vedrai che ho rielaborato l'accaduto come un'esperienza vissuta, etichettandolo come "cosa da non fare" (in questi termini il concetto dovrebbe esser più chiaro, oltre che leggermente più banalizzato). 6) Tornando di nuovo al mio esempio, quello che cercavo/speravo di farti capire è che non ha senso paragonare la bicicletta e l'andare a duecentoquaranta chilometri orari. A duecntoquaranta, se succede un imprevisto, molto probabilmente non si avrà una seconda possibilità. Quindi NON SI POTRA' FAR TESORO DELL'ESPERIENZA FATTA (questo è il concetto principale che volevo far trasparire). Nota bene che il tamponamento che ho fatto è avvenuto a circa 3 (tre) chilometri orari, perchè, fermo in coda, ho distrattamente alzato la frizione con la prima innestata. Spero tu non pensi che io me ne vada in giro per la città a velocità di codice con un libro in mano, al posto del volante, a tamponare chiunque mi capiti davanti. Mi sembrava che il senso del discorso si capisse, ma ho preferito specificare e non lasciare niente di sottointeso, per evitare fraintendimenti. La differenza è che ora la lezione l'ho imparata, evito di leggere o di distrarmi se non sono sicuro di ciò che sto facendo e metto la folle ad ogni fermata (incidentalmente, risparmio i meccanismi della frizione). ... bla bla bla... n) Tutto ciò è solo uno degli argomenti che potrebbero essere esposti in riferimento al viaggiare a velocità sostenute. Un altro argomento a dir poco fondamentale è quello riguardante la salute dell'ambiente. Hai idea di quale sia la legge matematica che lega l'aumento dei consumi (e quindi l'aumento delle sostanze inquinanti e dei gas serra) all'aumento della velocità? E' una legge molto brusca nel fare aumentare i consumi: gli attriti, per ben che vada, quadruplicano al raddoppiare della velocità (questo nel mondo ideale, in realtà può esser anche molto peggio). Quindi i consumi e le emissioni crescono vertiginosamente. Già che il mondo è una fogna... andiamo a duequaranta Con questo ti saluto e viva la polemica e l'aria fritta da bar! E piu vigile una persona a 240 km/h per 1 minuto che qualsiasi altra a 140 km/h per 1 ora. Chi può dirlo? E sta di fatto che purtroppo non conti solo il livello di vigilanza. Quello è solo uno dei parametri in gioco. Un altro parametro è il caso (o per meglio dire il caos). Se ti esplode una gomma a cent'all'ora oppure ti esplode una gomma a duecentquarant'all'ora, vedi bene che il livello d'attenzione serve a poco. Idem se accade un qualunque altro imprevisto alla vettura, alle condizioni del traffico, ad un pazzo ubriaco che fa inversione in autostrada, ad un tir che, viaggiando sulla carreggiata opposta, sbanda, perde il controllo ed invade la tua carreggiata (come se tutte queste cose non fossero mai accadute ). Capiscimi, puoi fare quello che vuoi ed ad ogni tua azione sarà associata una certa probabilità di incorrere in un dato inconveniente. Ad ogni azione corrisponderà un rischio che in linea di principio potrebbe essere quantificato numericamente. Sto solo dicendo che 1) le conseguenze di un incidente a quella velocità sono statisticamente più gravi; 2) Gli sprechi e le emissioni a quella velocità sono enormemente maggiori. Nè più, nè meno. Quote
gnegneto Postato 5 Febbraio 2009 Report Postato 5 Febbraio 2009 Ai vostri punteggi aggiungo 8 anni di bonus malus classe 1! Sicché giudicate chi guida dai punti sulla patente!! Il sistema di valutazione sarebbe corretto se i controlli fossero seri ma siccome non lo sono eviterei questo tipo di riferimento per mostrare quanto si è bravi. Se i controlli fossero eseguiti seriamente state tranquilli che ognuno di noi dovrebbe riprendere la patente almeno una volta l’anno se non di piu. Ma siete al corrente di quante persone guidano senza patente o senza assicurazione. Quelli che s’impiantano ad alta velocità sono tutti impasticcati e bevuti, il sottoscritto anche se ha fumato sigarette per un po di anni non si è mai fatto una canna, preso mentine o assunto altre sostanze strane. Non ci credete? Lo so è difficile crederlo con l’altissima percentuale che ne fa uso però questa è la mia realtà! E piu vigile una persona a 240 km/h per 1 minuto che qualsiasi altra a 140 km/h per 1 ora. Sicché siete di quelli che in città non oltrepassano mai i 50 km/h , non fanno mai da tappo immettendosi in strada, lasciando sempre la precedenza a chi sta sopraggiungendo , si fermano sempre in prossimità delle strisce pedonali dando la precedenza ai pedoni , non parlano o scrivono sms al telefono insomma guidatori senza macchia. I miei piu sinceri complimenti!! Se agite in questo modo; però permettetemi di dubitare almeno un po!! Quindi come ho evidenziato prima eviterei inutili commenti atti a giudicare persone che non si conoscono in mancanza di coerenza alle proprie azioni. Quando si ribatte un opinione altrui è bene dettagliare per bene e comprendere tutti i punti. Voi usate il viva voce in auto quando guidate? Tutto questo perbenismo ostentato a parole ma che non si riscontra nella pratica mi mette proprio a disagio! Quindi andre79ge ma un paradosso lo hai appena descritto, stai affermando che non è un problema procurare un incidente distraendosi dalla guida, starò più attento la prossima vcolta, però io che sono stato tamponato devo perdere tempo e soldi perché tu ti stai trastullando al volante. Se non è in paradosso questo come lo chiami. Facciamo un distinguo; ad esempio tra ladro e ladro, secondo quanto asserisci c’è chi puo rubare e chi no. Non sono d’accordo o si applicano le regole o non le si applicano, le cose vanno male proprio perché le regole si applicano a macchia di leopardo, se sono alla guida di un mezzo, in colonna o no, devo essere vigile, non ci sono scuse e non è diverso dall’andare a 240 km/h contro un’altra auto. E poi chi è che va a 240 km/h per tanto tempo, nessuno; il punto è proprio questo state facendo osservazioni su stili di guida di pochi secondi, cercate di mirare più in alto. Mi scuso con l’autore della discussione ma certe assurdità devono essere ribattute in modo marcato, e che diamine!! A parte tutti questi discorsi che secondo me sfiorano il filosofico e anche il paradossale guidare a 240 km/h è un comportamento da evitare su strada pubblica perchè qualsiasi imprevisto porta quasi sicuramente alla perdita del controllo del veicolo e non ci sono barriere attrezzate per contenere urti di questo genere e sopratutto c'è altra gente che non è li per fare le corse ma semplicemente per spostarsi da una parte all'altra. Pagati una sessione in pista e corri quanto vuoi. I tuoi discorsi, che possono essere anche corretti, rimangono comunque a mio avviso da evitare in un contesto come questo dove va sicuramente "censurata" un'andatura a 240 km/h e non "quasi giustificata" da altre abitudini che abbiamo più o meno tutti. A. Quote
SAT64 Postato 5 Febbraio 2009 Report Postato 5 Febbraio 2009 Invito gli utenti, Virusalfa74, hetfield, andre79ge, civas, gnegneto e chiunque sia interessato a discutere su usi e costumi della guida in questa apposita discussione dove peraltro ho replicato ad alcuni vostri post. http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=41112 Quote
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