alfo Postato 4 Gennaio 2009 Report Postato 4 Gennaio 2009 Per tutti: viaggiare con la valvola guasta oltre ad essere antieconomico (a freddo la centralina arricchisce) è rischioso per il motore perchè raffreddandosi troppo qualche cilindro potrebbe "stringersi" sul malcapitato pistone che invece continua ad essere "dilatato" dal calore della combustione. Il risultato potrebbe essere un bel (per le tasche del vostro meccanico di fiducia) grippaggio. Non esagerare... Il grippaggio avviene per la fusione di pistone su cilindro e questa fusione si ha a certe temperature... Piuttosto parlerei di usura precoce delle fascette elastiche con conseguente perdita di compressione... Cmq anch'io devo cambiare la valvola e quantoprima lo farò... Ciao Già capitato a un possessore Alfa: adesso non ricordo se fosse 145 o 156. Quote
sventrax Postato 4 Gennaio 2009 Report Postato 4 Gennaio 2009 la mia auto non scende sotto i 65gradi, cioè poco sopra 1/4 di scala(il centro è 80gradi) ma a me qualcuno disse che per i vecchi motori TS era normale, ma se alfo dice che ora lo fa e prima no... forse soffiamo tutti di una rottura parziale di questa valvola... qualche meccanico puo rispondere? cambia la valvola termostatica p.s. di mestiere faccio il meccanico. svtx Quote
shandor Postato 4 Gennaio 2009 Report Postato 4 Gennaio 2009 la mia auto non scende sotto i 65gradi, cioè poco sopra 1/4 di scala(il centro è 80gradi) ma a me qualcuno disse che per i vecchi motori TS era normale, ma se alfo dice che ora lo fa e prima no... forse soffiamo tutti di una rottura parziale di questa valvola... qualche meccanico puo rispondere? cambia la valvola termostatica p.s. di mestiere faccio il meccanico. svtx costo? Quote
alfo Postato 5 Gennaio 2009 Report Postato 5 Gennaio 2009 la valvola di per se costa 40-60 euro, e non è particolarmente complicato sostituirla per cui anche di manodopera non possono chiederti tantissimo. P.S. ancora per i possessori di TS : A TUTTE le 156 che abbiamo al reparto e comunque quelle che ho visto si guasta spessissimo la termostatica, quindi rilevo che deve essere un componente non particolarmente riuscito sui ts: mi ritengo fortunato ad averci fatto quasi 10 anni col mio!!! Quote
andre79ge Postato 5 Gennaio 2009 Report Postato 5 Gennaio 2009 Esperienza personale: 1) Valvola termostatica BLOCCATA APERTA: -) Il motore ci mette 20 minuti a scaldarsi; In rettilineo a media velocità (50 - 70) la lancetta scende e/o oscilla tra la posizione di motore caldo ed 1/4 della scala; Spesso si stabilizzava ad 1/4 della scala o poco più; Andava a regime solo in salita o in autostrada a velocità "elevate" (per la macchina che avevo). -) In discesa, dopo 5 minuti, la lancetta è quasi nella posizione di motore freddo. 2) Valvola termostatica non perfettamente efficiente: -) Il motore ci mette 10 minuti a scaldarsi; -) In discesa, la lancetta scende di un paio di tacche. -) Saltuariamente, la lancetta scende di una tacca (per esempio dopo una lunga decelerata senza accelerare), per poi riportarsi quasi subito in posizione normale. 3) Valvola termostatica PERFETTA: -) Il motore ci mette 5 minuti a scaldare; -) La temperatura non scende MAI, tranne che con il riscaldamento acceso ed in discesa, senza accelerare. Quote
gnegneto Postato 5 Gennaio 2009 Report Postato 5 Gennaio 2009 Esperienza personale: 1) Valvola termostatica BLOCCATA APERTA: -) Il motore ci mette 20 minuti a scaldarsi; In rettilineo a media velocità (50 - 70) la lancetta scende e/o oscilla tra la posizione di motore caldo ed 1/4 della scala; Spesso si stabilizzava ad 1/4 della scala o poco più; Andava a regime solo in salita o in autostrada a velocità "elevate" (per la macchina che avevo). -) In discesa, dopo 5 minuti, la lancetta è quasi nella posizione di motore freddo. 2) Valvola termostatica non perfettamente efficiente: -) Il motore ci mette 10 minuti a scaldarsi; -) In discesa, la lancetta scende di un paio di tacche. -) Saltuariamente, la lancetta scende di una tacca (per esempio dopo una lunga decelerata senza accelerare), per poi riportarsi quasi subito in posizione normale. 3) Valvola termostatica PERFETTA: -) Il motore ci mette 5 minuti a scaldare; -) La temperatura non scende MAI, tranne che con il riscaldamento acceso ed in discesa, senza accelerare. Che bello, il terzo caso è proprio il ritratto della mia vettura..... sono termostaticamente a posto.... A. Quote
pitto83 Postato 5 Gennaio 2009 Report Postato 5 Gennaio 2009 io sono nel secondo... ed aggiungerei: il riscaldamento scalda poco Quote
pao81 Postato 6 Gennaio 2009 Report Postato 6 Gennaio 2009 Io rientro nel primo caso tra l'altro in settembre quando ho fatto fare tagliando + revisione l'ho detto all'officina ufficiale fiat: mi hanno cambiato la sonda ed il termostato ma la lancetta è salita SOLO di una tacca (leggermente più in alto di 1/4 della scala). Per finire mi aveva detto: "non ho cambiato le candele e le pastiglie perchè vanno bene e non volevo farti spendere soldi per niente" ebbene un mese fa l'auto andava a 3 cilindri per colpa di una candela andata e adesso a freddo i freni fanno molto rumore. Il meccanico era un nuovo arrivato ma non mi è sembrato proprio all'altezza Quote
grana85 Postato 6 Gennaio 2009 Report Postato 6 Gennaio 2009 Io rientro nel primo caso tra l'altro in settembre quando ho fatto fare tagliando + revisione l'ho detto all'officina ufficiale fiat: mi hanno cambiato la sonda ed il termostato ma la lancetta è salita SOLO di una tacca (leggermente più in alto di 1/4 della scala). Per finire mi aveva detto: "non ho cambiato le candele e le pastiglie perchè vanno bene e non volevo farti spendere soldi per niente" ebbene un mese fa l'auto andava a 3 cilindri per colpa di una candela andata e adesso a freddo i freni fanno molto rumore. Il meccanico era un nuovo arrivato ma non mi è sembrato proprio all'altezza Se i freni fischiano non vuol dire che sono da cambiare ma solo di qualità inferiore... Controlla lo spessore ma credo che dovresti avere il sensore che ti avvisa quando è arrivata l'ora con qualche centinaio (forse anche migliaio) di Km di anticipo... Quote
pao81 Postato 6 Gennaio 2009 Report Postato 6 Gennaio 2009 Io rientro nel primo caso tra l'altro in settembre quando ho fatto fare tagliando + revisione l'ho detto all'officina ufficiale fiat: mi hanno cambiato la sonda ed il termostato ma la lancetta è salita SOLO di una tacca (leggermente più in alto di 1/4 della scala). Per finire mi aveva detto: "non ho cambiato le candele e le pastiglie perchè vanno bene e non volevo farti spendere soldi per niente" ebbene un mese fa l'auto andava a 3 cilindri per colpa di una candela andata e adesso a freddo i freni fanno molto rumore. Il meccanico era un nuovo arrivato ma non mi è sembrato proprio all'altezza Se i freni fischiano non vuol dire che sono da cambiare ma solo di qualità inferiore... Controlla lo spessore ma credo che dovresti avere il sensore che ti avvisa quando è arrivata l'ora con qualche centinaio (forse anche migliaio) di Km di anticipo... Sensore? intendi la spia dell'impianto frenante? La mia è un'auto vecchiotta, non ha freni molto sofisticati Quote
grana85 Postato 6 Gennaio 2009 Report Postato 6 Gennaio 2009 Io rientro nel primo caso tra l'altro in settembre quando ho fatto fare tagliando + revisione l'ho detto all'officina ufficiale fiat: mi hanno cambiato la sonda ed il termostato ma la lancetta è salita SOLO di una tacca (leggermente più in alto di 1/4 della scala). Per finire mi aveva detto: "non ho cambiato le candele e le pastiglie perchè vanno bene e non volevo farti spendere soldi per niente" ebbene un mese fa l'auto andava a 3 cilindri per colpa di una candela andata e adesso a freddo i freni fanno molto rumore. Il meccanico era un nuovo arrivato ma non mi è sembrato proprio all'altezza Se i freni fischiano non vuol dire che sono da cambiare ma solo di qualità inferiore... Controlla lo spessore ma credo che dovresti avere il sensore che ti avvisa quando è arrivata l'ora con qualche centinaio (forse anche migliaio) di Km di anticipo... Sensore? intendi la spia dell'impianto frenante? La mia è un'auto vecchiotta, non ha freni molto sofisticati Intendo la placchetta metallica affogata nella pasticca e che quando viene a contatto col disco fa accendere la spia sul cruscotto... Quote
AUTOGASTWINS Postato 6 Gennaio 2009 Report Postato 6 Gennaio 2009 la mia auto non scende sotto i 65gradi, cioè poco sopra 1/4 di scala(il centro è 80gradi) ma a me qualcuno disse che per i vecchi motori TS era normale, ma se alfo dice che ora lo fa e prima no... forse soffiamo tutti di una rottura parziale di questa valvola... qualche meccanico puo rispondere? cambia la valvola termostatica p.s. di mestiere faccio il meccanico. svtx costo? La valvola costa circa 85 euro ne ho sostituita una la sttimana scorsa 1 ora di lavoro circa ed un tre litri di liquido Fascette nuove sui tubi che sono 3 Totale 150 euro E atipico un conto del genere ma il ntermostato si trova sotto alle bobine e non viene venduto staccato ma fuso direttamente in un collettore di alluminio. Ne esistono due versioni a seconda dell'anno della vettura quindi attenzione. Un termostato guasto compromette la resa e la durata del motore. Oltre al mantenimento della temperatura esso mantiene in pressione il monoblocco facendo si che le molecole del liquido di rafreddamento restino attaccate alla parete della testata asportando calore correttamente, infatti esso riduce la sezione di passaggio del liquido. Se rimene aperto l'acqua tende a surrisclarsi all'inteno e non riesce a sotrarre la giusta quantità di calore. Immaginiamo una pentola a pressione senza coperchio e con il coperchio Quando l'acqua al suo interno bolle finchè il coperchio è in tenuta la pressionjeal suo interno aumenta e quindi le molecole vengono sciacciate contro il metallo se apro il coperchio l'acqua si epande ed esce, si formano bolle di vapore contro le pareti quindi non c'è più scambio termico Credo di essere stato chiaro Ciao Quote
virusalfa74 Postato 6 Gennaio 2009 Report Postato 6 Gennaio 2009 per i possessori di tspark come al mio, la tacca tra i 50 e i 90 gradi dovrebbe essere 70 gradi...osservando lo strumento a me sembra così....ebbene nei 2 casi che ho cambiato il termostato la lancetta nelle discese scendeva paurosamente, al di sotto della tacca dei 70...questo terzo termostato di circa 2 anni sta incominciando ad avvicinarsi ai precedenti...però a onor del vero, questo è il primo inverno che ho il gas, e il riduttore preleva un pò di calore al liquido, almeno io che guardo sempre la lancetta me ne sono accorto in tutte le occasioni anche di clima nn freddissimo come questi gg.... x sventrax....potresti rispondermi al mio quesito sul motore 1,2 8v nella sezione fiat?? grz saluti Quote
pitto83 Postato 6 Gennaio 2009 Report Postato 6 Gennaio 2009 io non ho avuto altre alfa per fare il paragone, ma sul libretto di uso e manutenzione c'è scritto di non chiedere le massime prestazioni prima di avere superato i 50-60 gradi, con la lancetta appena sopra ad 1/4 sono a 65, quindi credo che vada bene, o almeno spero perchè non lo cambio il termostato almeno per il momento non posso quindi che vada cosi fino all'estate e comunque io ho percorso 33000km e non è successo ancora nulla. Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 7 Gennaio 2009 Report Postato 7 Gennaio 2009 La valvola costa circa 85 euro ne ho sostituita una la sttimana scorsa 1 ora di lavoro circa ed un tre litri di liquido Fascette nuove sui tubi che sono 3 Totale 150 euro E atipico un conto del genere ma il ntermostato si trova sotto alle bobine e non viene venduto staccato ma fuso direttamente in un collettore di alluminio. Ammazza che economisti all'alfa! Ma una volta smontato il pezzo non si puo' semplicemente pulirlo e riportarlo in funzione (se si e' semplicemente incastrato come capita spesso?) Il liquido drenato pero' si puo' recuperare. Quote
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