muntain Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 "Il costo al contatore di casa della ricarica completa è superiore al costo di un rifornimento di metano o gpl per pari percorrenza." In linea di principio, giustissimo. Con auto a metano il motore brucia il metano e ottengo il movimento. Con l'auto elettrica, la centrale elettrica brucia il metano e ottiene il movimento. Con questo movimento muove dei generatori e ottiene la corrente. Questa corrente la trasporta fino a casa (perdendone un 5% almeno). A casa ci carico la batteria, che se va bene mi dà indietro il 90% della corrente che ci ho messo dentro. Finche non dò questa corrente al motore e ottengo il movimento. La seconda strada è piuttosto complicata, ed ad ogni passaggio si spreca qualcosa. Chiaro poi occorre considerare eventuali diverse tassazioni, il fatto che l'energia elettrica potrebbe venire da fonti rinnovabili, ecc. ecc. ma ad oggi ritengo che il costo chilometrico per l'ambiente e per le nostre tasche per auto elettrica o a gas sia più o meno equivalente. Diciamo che nel bilancio energetico/economico andrebbe anche conteggiato il camion che percorre la strada per rifornire il distributore di metano. Magari per la centrale il metano arriva direttamente senza trasporto. Diciamo che comunque la centrale già sta "sprecando" un po' di energina nei vari passaggi quando ti fornisce la corrente per la casa, quindi il rifornimento di elettricità risente in maniere minore del dispendio energetico. In ogni caso effettivamente la fonte di energia perfetta non esiste ancora...o forse noi per ora non siamo in gradi di accumularla nel migliore dei modi. Se si potesse immagazzinare l'energia dei fulmini delle maree oppure anche solo della rotazione o rivoluzione terrestre...direi che avremmo risolto Quote
corry88 Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 distributore Ip a Capparuccia 0,628, distributore Q8 0,580, distributore gruppo d'amico 0,610... perchè ci sono tutte ste differenze?? =( Quote
Schema28 Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 "Il costo al contatore di casa della ricarica completa è superiore al costo di un rifornimento di metano o gpl per pari percorrenza." In linea di principio, giustissimo. Con auto a metano il motore brucia il metano e ottengo il movimento. Con l'auto elettrica, la centrale elettrica brucia il metano e ottiene il movimento. Con questo movimento muove dei generatori e ottiene la corrente. Questa corrente la trasporta fino a casa (perdendone un 5% almeno). A casa ci carico la batteria, che se va bene mi dà indietro il 90% della corrente che ci ho messo dentro. Finche non dò questa corrente al motore e ottengo il movimento. La seconda strada è piuttosto complicata, ed ad ogni passaggio si spreca qualcosa. Chiaro poi occorre considerare eventuali diverse tassazioni, il fatto che l'energia elettrica potrebbe venire da fonti rinnovabili, ecc. ecc. ma ad oggi ritengo che il costo chilometrico per l'ambiente e per le nostre tasche per auto elettrica o a gas sia più o meno equivalente. Stai scherzando spero...non vorrai mettere l'efficenza di una centrale elettrica con quella di un'automobile.... Quote
Parcosan Postato 22 Gennaio 2010 Report Postato 22 Gennaio 2010 Stai scherzando spero...non vorrai mettere l'efficenza di una centrale elettrica con quella di un'automobile.... Credo che tu abbia frainteso. Qui non si tratta di paragonare l'efficienza dell'auto con la centrale elettrica. Qui si tratta di descrivere il fenomeno con coerenza, determinando il sistema di riferimento ed il punto di osservazione in modo da non paragonare mele con pere. Se l'auto elettrica consuma 0.21 kWh per fare un km e l'auto a metano consuma 0.67 kWh per fare un km è errato dire che l'auto elettrica consuma 3 volte di meno, semplicemente perché si prendono in considerazione "carburanti" che hanno avuto genesi diverse. metano ---> distribuzione ---> macchina ----> movimento metano ---> distribuzione --> centrale a gas ----> distribuzione ----> macchina ----> movimento Ci sono anche da considerare i costi di lungo termine. L'auto elettrica che percorre un km con 0.21 kWh è una Audi che monta delle batterie al litio del peso di 470 kg che a fine vita devono essere smaltite. L'auto a metano che percorre un km con 0.67 kWh è una Passat che a fine vita restituisce all'ambiente delle semplici bombole di acciaio che possono essere smaltite ben più facilmente. Non si scappa dall'entropia Quote
dado_1984 Postato 22 Gennaio 2010 Report Postato 22 Gennaio 2010 Quello che dice parcosan è il bilancio energetico e di costi "well to wheel" (pozzo=> ruote) ed è il più completo; si parte dall'estrazione, il metanodotto con le varie infrastrutture, il distributore (che mi risultano collegati alla rete metano) e infine l'auto. L'analise "tank to wheel" invece è quella che possiamo fare noi con i nostri conti, cioè pago il metano x, l'elettricità y ogni kwh, con 1 kwh a metano faccio z km e con un kwh di elettricità w km. Va considerato il rendimento globale,prodotto di tutti i rendimenti (visto che sono tutti<1 piu ci sono passaggi piu cala vistosamente); una centrale elettrica a metano avrà anche il 55 % di rendimento globale (probabilmente a ciclo combinato) però ci sono un casino di perdite nella distribuzione della corrente, tutte le fasi di trasformazione di tensione, nel caricabatterie ed il rendimento di carica scarica delle batterie; questo solo per il costo del metano bruciato per fare 1 km. Poi le batterie sono iperinquinanti, non a caso quelle di cellulari e pc vanno smaltite a parte e con procedure complesse, figuriamoci un pacco di batterie da auto! senza considerare che non sono eterne e man mano che si scaricano la macchina va meno e per ricaricarle efficacemente in breve tempo (a scapito della durata però) ci vogliono prese da 50 kw (circa 18 impianti domestici a manetta), ci sarebbero da rifare tutte le linee elettriche e costruire centrali nucleari o a gas nella migliore delle ipotesi). Se poi ognuno sul tetto avrà pannelli solari e turbine a vento a sufficienza per la propria auto il discorso cambia ma è fantascenza per ora e le batterie esauste restano. Come dice parcosan una bombola d'acciaio si butta in altoforno e al solo costo dell' energia per fonderla ne esce un'altra! Quote
overdose Postato 22 Gennaio 2010 Report Postato 22 Gennaio 2010 Io ho trovato il carburante + economico del mondo qui a Brescia,costa nulla!consigliò a tutti di venire qui a fare ilpieno.c e' una Q8 ke espone su tutti i carburanti(gpl incluso)il seguente prezzo: 0000.meno di così! Quote
ilbuitre Postato 22 Gennaio 2010 Report Postato 22 Gennaio 2010 Intanti quatti quatti qui a bz hanno alzato a 0,640........ Quote
albmaxx Postato 22 Gennaio 2010 Report Postato 22 Gennaio 2010 settimo torinese 0,608 peccato che ho ancora il diesel fino a giovedì Quote
contericci Postato 23 Gennaio 2010 Report Postato 23 Gennaio 2010 A foligno (PG) prezzi variabili da 0,604 (Esso) a 0, 629 € (IP) Quote
dado_1984 Postato 24 Gennaio 2010 Report Postato 24 Gennaio 2010 albmax a settimo torinese dove di preciso? indirizzo? mi interesserebbe molto (anche se ora vado da beyfin in c casale a TO). Grazie Quote
hyundaifan Postato 26 Gennaio 2010 Report Postato 26 Gennaio 2010 0.590 Silvi Marina (TE)...5 km più avanti, in provincia di Pescara sta a 0.565. Quote
rollo_tommasi Postato 26 Gennaio 2010 Report Postato 26 Gennaio 2010 Vicino Civitanova Marche Autogrill Agip(Superstrada 77 sia Nord che Sud) 0,609 Stessi 2 Autogrill ieri (25/01/2010) 0,63 Quote
ragazzomoro1 Postato 27 Gennaio 2010 Report Postato 27 Gennaio 2010 a melegnano 0.59 fino all' altra settimana.. speriamo si sia abbassato un po'! Quote
Naybet Postato 27 Gennaio 2010 Report Postato 27 Gennaio 2010 a melegnano 0.59 fino all' altra settimana.. speriamo si sia abbassato un po'! Si abbasseranno verso la fine dell'inverno cosi' come avviene da quando il gpl si usa per l'autotrazione cioe' almeno da 40 anni, tutto il resto sono chiacchiere da bar. Saluti!! Quote
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