inkpapercafe Postato 20 Gennaio 2010 Report Postato 20 Gennaio 2010 il massimo è un piccolo diesel? chiedi a chi ha buttato il dpf perche gira solo in città, o il motore perchè le postiniezioni a valvole di scarico aperte finiscono direttamente nell'olio, o chi tampona cambiando olio ogni 10k km, e soprattutto vediamo se il naftone fa i 20 km/l al di fuori delle statali, dove l'equivalenza di percorrenza col gpl sono 10 km/l visto il costo. e il delta costo tra il benzina e il diesel vale un impianto gpl non incentivato. senza contare che il gasolio specie in città poco ventilate e con tanto traffico CI FA VENIRE IL TUMORE CON IL PM 2,5? sapete perchè funziona il dpf? perchè non ci sono metodi diretti per misurare il PM 2,5 in sede di omologazione! il particolato viene emesso a bizzeffe dai puliti diesel euro 4 e 5 poi lo si riduce di dimensione con il dpf. scusate l'OT ma credo che inquini meno una uno a metano che una punto mj Purtroppo è vero. La convenienza del diesel (per me) è nelle grosse cilindrate e in decine di migliaia di km/l'anno. Ed è vero che la Punto NP inquina molto meno della MJ, specie in termini di polveri e CO In generale, il metano inquina meno di tutti i carburanti da noi disponibili, anche senza utilizzare additivi, filtri, catalizzatori, e diavolerie obbligatorie nelle varie norme EuroN Quote
hyundaifan Postato 20 Gennaio 2010 Report Postato 20 Gennaio 2010 Ultimo ritocco Agip a 0.606 .... ora che stanno diffondendo il GPL inizia anche la speculazione era inevitabile.... aggiungiamo il mercato dei carburanti asfittico... se la forbice tra benzina e GPL si riduce troppo il gas diventa antieconomico e tutti coloro che sotto la pressione delle campagne marketing hanno comprato l'auto a gas si troveranno con un pugno di mosche in mano. ammesso che succede, non me ne frega niente dato che l'impianto GPL l'ho pagato 0 e sono libero di andare a benzina quando voglio. Ma non succede. Quote
muntain Postato 20 Gennaio 2010 Report Postato 20 Gennaio 2010 Ultimo ritocco Agip a 0.606 .... ora che stanno diffondendo il GPL inizia anche la speculazione era inevitabile.... aggiungiamo il mercato dei carburanti asfittico... se la forbice tra benzina e GPL si riduce troppo il gas diventa antieconomico e tutti coloro che sotto la pressione delle campagne marketing hanno comprato l'auto a gas si troveranno con un pugno di mosche in mano. Ma...è 20 anni che vedo il confronto GPL benzina e il GPL da quando ho memoria è sempre stato la metà della benzina come costo....quindi penso che la convenienza ci sarà sempre Quote
enjoyash Postato 20 Gennaio 2010 Report Postato 20 Gennaio 2010 Ultimo ritocco Agip a 0.606 .... ora che stanno diffondendo il GPL inizia anche la speculazione era inevitabile.... aggiungiamo il mercato dei carburanti asfittico... se la forbice tra benzina e GPL si riduce troppo il gas diventa antieconomico e tutti coloro che sotto la pressione delle campagne marketing hanno comprato l'auto a gas si troveranno con un pugno di mosche in mano. non so come tu faccia a calcolare che ci sia speculazione, che poi in realtà nel 2009 le auto a gpl circolanti complessivamente sono aumentate si, ma non di molto. è aumentato di molto l'immatricolato annuo ma prima che il circolante aumenti significativamente ci vogliono 4-5 anni a questi ritmi. oltretutto non mi pare che il gpl abbia perso convenienza rispetto alla benzina, l'unico vero parametro a cui va agganciato il prezzo: costa ancora meno della metà, mentre nel 2008 fino al crollo dei prezzi di settembre si pagava più o meno il 50% anche qualcosa più. quando vedrò il gpl costare il 60-70% della verde allora ci crederò alla speculazione, non quando ancora oggi si paga il 46,4% (rifornimento odierno sia di GPL che di benzina verde, il primo a 0,580 e la seconda a 1,250, stessa pompa bianca) Quote
bdrt Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 a parma l'altro ieri 0,605 0ggi 0,620 Quote
Parcosan Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 Buongiorno a tutti, nel corso degli anni ho monitorato il costo della benzina, del petrolio e del GPL. Ho riportato in questo grafico gli andamenti. La fonte del costo del petrolio è: http://www/opec/org/home/basketDayArchives/aspx La fonte del costo della benzina è: http://www/unionepetrolifera/it/Panorama/N...nale/Elemento19 La fonte del costo del GPL sono i pieni di carburante che ho fatto in questi anni: potete notare la varianza dovuta ai frequenti spostamenti. Spero che questo aiuti chi ha bisogno di farsi una idea sull'andamento dei carburanti e chi è interessato ad eventuali studi di correlazione. I prezzi del petrolio sono visibili sulla colonna di destra, quelli di benzina e gpl sulla colonna di sinistra. Adesso ho acquistato un'auto a metano e infatti potete notare che ho cominciato a monitorare anche il costo del CNG Spero di aver fatto cosa gradita. Buona giornata. Quote
Naybet Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 Ultimo ritocco Agip a 0.606 .... ora che stanno diffondendo il GPL inizia anche la speculazione era inevitabile.... aggiungiamo il mercato dei carburanti asfittico... se la forbice tra benzina e GPL si riduce troppo il gas diventa antieconomico e tutti coloro che sotto la pressione delle campagne marketing hanno comprato l'auto a gas si troveranno con un pugno di mosche in mano. Ma...è 20 anni che vedo il confronto GPL benzina e il GPL da quando ho memoria è sempre stato la metà della benzina come costo....quindi penso che la convenienza ci sarà sempre Buongiorno hai espresso pari pari quello che vado ripetendo da anni....a quanto pare molti hanno ancora poca esperienza in termini di prezzi storici dei carburanti. Meno male che Parcosan ha postato un grafico esplicativo cosi almeno molti inizieranno ad avere le idee piu' chiare. Saluti!! Quote
lars Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 Bel lavoro, grazie. A me sembra di capire che il prezzo del gpl varia quasi di pari passo a quello dela benzina, cioè questa costa sempre il 50-55% in più, smentendo chi dice che il prezzo del gpl è più stabile. Sarebbe interessante capire come è variato il prezzo del gasolio nello stesso lasso di tempo, giusto per capire se veramente il gpl è l'alimentazione più risparmiosa, cosa della quale io, dopo quasi 11 anni di auto a gpl, non sono convinto. Quote
Parcosan Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 Bel lavoro, grazie. A me sembra di capire che il prezzo del gpl varia quasi di pari passo a quello dela benzina, cioè questa costa sempre il 50-55% in più, smentendo chi dice che il prezzo del gpl è più stabile. Sarebbe interessante capire come è variato il prezzo del gasolio nello stesso lasso di tempo, giusto per capire se veramente il gpl è l'alimentazione più risparmiosa, cosa della quale io, dopo quasi 11 anni di auto a gpl, non sono convinto. Una cosa che posso dire sul prezzo a del GPL è che essendo un carburante utilizzato da molte meno persone, su di esso vi è meno controllo e meno concorrenza, e di conseguenza maggiore speculazione. Come potete vedere dal grafico, nella stessa settimana io ho acquistato un litro di GPL a 0,422 e a 0,571. La differenza è del 35%. Se applichiamo la stessa percentuale al prezzo della benzina, questo equivarrebbe a pagare in un distributore 1,300 e in un altro 1,760, e questo è praticamente impossibile, perché il secondo distributore non venderebbe mai nulla. Per quello che riguarda il confronto tra diesel e GPL, il confronto può essere effettuato calcolando il prezzo di un km percorso. Io possedevo una mercedes SW classe E 2000 kompressor e con un euro percorrevo circa 16 km. Questo equivale a trovare un'auto diesel di pari potenza (180 cavalli) che faccia 16 km con un euro che corrispondono oggi a circa 18 o 20 km con un litro. Questo per me è già sufficiente per convincermi che l'alimentazione a GPL è ancora conveniente rispetto al diesel. C'è poi il carburante per eccellenza che è il metano, (molto peggio distribuito però), che oggi mi permette di percorrere più di 22 km con un euro (e se schiacciate poco l'acceleratore potete arrivare a 30 km/€). Con il metano, nessun tipo di alimentazione oggi regge il paragone, neppure le auto elettriche mostrate a detroit che presentano consumi identici, con il limite di tenere l'auto in carica per tutta la notte attaccata alla presa del vostro garage. Quote
Herbie Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 Oggi a Roma (autostrada roma-fiumicino) Agip a 0,650. Mala tempora currunt. Quote
Antarex Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 Qui, in prov si Sa, ancora tiene a 0.590 Quote
lars Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 Per quello che riguarda il confronto tra diesel e GPL, il confronto può essere effettuato calcolando il prezzo di un km percorso. Io possedevo una mercedes SW classe E 2000 kompressor e con un euro percorrevo circa 16 km. Questo equivale a trovare un'auto diesel di pari potenza (180 cavalli) che faccia 16 km con un euro che corrispondono oggi a circa 18 o 20 km con un litro. Questo per me è già sufficiente per convincermi che l'alimentazione a GPL è ancora conveniente rispetto al diesel. Senza andare nello specifico, visto che la diatriba gpl vs diesel è stata trattata in numerosi topic, ti dico che con un euro di gpl (prezzo 0.63/L) percorro più o meno gli stessi km che farei con la stessa auto con motore diesel (ho una golf), sempre stando ai prezzi attuali e con la speranza che l'aumento costante del gpl di questi ultimi tempi si arresti quanto prima, altrimenti anche quel briciolo di risparmio andrà a farsi benedire. Tralascio i costi di manutenzione esorbitanti di alcune auto a gpl con motori poco adatti e che purtroppo non son poche! Anche io avrei scielto il metano se sol dalle mie parti i distributori non fossereo pressochè inesistenti. Ciao. Quote
inkpapercafe Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 C'è poi il carburante per eccellenza che è il metano, (molto peggio distribuito però), che oggi mi permette di percorrere più di 22 km con un euro (e se schiacciate poco l'acceleratore potete arrivare a 30 km/€). Con il metano, nessun tipo di alimentazione oggi regge il paragone, neppure le auto elettriche mostrate a detroit che presentano consumi identici, con il limite di tenere l'auto in carica per tutta la notte attaccata alla presa del vostro garage. Quoto. Il costo al contatore di casa della ricarica completa è superiore al costo di un rifornimento di metano o gpl per pari percorrenza. Quote
Herbie Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 "Il costo al contatore di casa della ricarica completa è superiore al costo di un rifornimento di metano o gpl per pari percorrenza." In linea di principio, giustissimo. Con auto a metano il motore brucia il metano e ottengo il movimento. Con l'auto elettrica, la centrale elettrica brucia il metano e ottiene il movimento. Con questo movimento muove dei generatori e ottiene la corrente. Questa corrente la trasporta fino a casa (perdendone un 5% almeno). A casa ci carico la batteria, che se va bene mi dà indietro il 90% della corrente che ci ho messo dentro. Finche non dò questa corrente al motore e ottengo il movimento. La seconda strada è piuttosto complicata, ed ad ogni passaggio si spreca qualcosa. Chiaro poi occorre considerare eventuali diverse tassazioni, il fatto che l'energia elettrica potrebbe venire da fonti rinnovabili, ecc. ecc. ma ad oggi ritengo che il costo chilometrico per l'ambiente e per le nostre tasche per auto elettrica o a gas sia più o meno equivalente. Quote
Parcosan Postato 21 Gennaio 2010 Report Postato 21 Gennaio 2010 ...Con l'auto elettrica, la centrale elettrica brucia il metano e ottiene il movimento. Con questo movimento muove dei generatori e ottiene la corrente. Questa corrente la trasporta fino a casa (perdendone un 5% almeno). A casa ci carico la batteria, che se va bene mi dà indietro il 90% della corrente che ci ho messo dentro. Finche non dò questa corrente al motore e ottengo il movimento. La seconda strada è piuttosto complicata, ed ad ogni passaggio si spreca qualcosa. Chiaro poi occorre considerare eventuali diverse tassazioni, il fatto che l'energia elettrica potrebbe venire da fonti rinnovabili, ecc. ecc. ma ad oggi ritengo che il costo chilometrico per l'ambiente e per le nostre tasche per auto elettrica o a gas sia più o meno equivalente. Il metano viene estratto dal terreno e messo dentro l'auto. Con un kg di metano si fanno circa 20 km, il che significa 4.4 centesimi di euro al km. Lo stesso metano viene estratto dal terreno, usato per "produrre" l'elettricità che ci arriva al contatore. Ci attacco l'auto a caricarsi tutta notte. I consumi domestici di elettricità aumentano e l'ENEL mi fa pagare 22 centesimi a kW anziché 13. Un'auto elettrica moderna percorre un km con 0.21 kWh. Per cui un km di strada con l'auto elettrica costa 0.21*0.22=4.6 centesimi di euro al km. Dal punto di vista economico quindi siamo in pareggio (non considerando lo sbattimento di caricare l'auto tutte le notti per 8 ore). Però se invece che dal punto di vista economico valutiamo il consumo energetico, l’auto elettrica consuma 0.21 kWh per fare un km, mentre l’auto a metano consuma 0,67 kWh per fare un km (perché un kg di metano equivale a circa 14 kWh). Guarda caso, il rapporto tra 0.21 e 0.67 è esattamente il rendimento di una centrale a gas che si aggira intorno al 30-35%. Quote
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