impianto romano ris new

[gnaghi]

X Sabba:

il preventivo AG era di 1850 euro e non mi ha parlato di assicurazione.

E comunque non mi interessa. Anche perchè non sai se il guasto ti capita entro i primi 2 anni o dopo.

Qui stiamo parlando di esplosione del catalizzatore e rottura del motore. Non oso immaginare il costo di una riparazione del genere.

Se il catalizzatore delle Nissan è davvero gas-esplodente, l'impianto non lo faccio neanche gratis.

 

I problemi delle toyota e delle honda sono di una eventuale usura precoce delle valvole (sedi) che probabilmente si può contrastare col flash-lube e additivi vari... questo è tutto un altro discorso.

[subba68]

io non mi allarmerei troppo.....ho paura che la risposta che hanno dato a me e a te sia un eccesso di prudenza....e poi che casistica hanno di auto con catalizzatore esploso?

l'istallatore AG che ho sentito io mi ha detto che ne aveva fatte altre uguali alla mia...senza problemi....e non è un auto che gira da due gg....

 

un'altra domanda la primera di di tuo padre quanto consuma?

[gnaghi]

grazie sabba,

anch'io la penso come te ma purtroppo, questa cosa mi ha allarmato.

Spero che qualcun'altro mi rassicuri.

Non sai che delusione se dovessi rinunciare

 

La primera è il 1.8 115 cv e con la guida super-soft di mio padre, si accontenta di appena 6.6 l/100 km (è il dato fornito dal computer di bordo)

 

ciao

[subba68]

io non ho il computer...e giudando soft...(anche perche non induce ad altro!)...ho fatto in tragitto extraurbano e autostrada 14,5 km litro...

e in uso cittadino misto raccordo....tranquillamente 12km il litro...

quindi 6,8 x100 e 8,3 x100....i dico non male per un auto (la mia e sw) da 14 quintali...io vengo da una honda piu' leggera e piu' potente (96kw)che non si schiodava dai 10-12 km il litro...sia citta che statale autostrada...

 

comunque sono molto indeciso tra brc e ag....ci sono dalle mie parti circa 160 euro di differenza...pero mi intriga il bakground tecnico di ag (certificazione modelli e partner SAGEM)....anche se la possibilita' poi di cambiare auto dopo averla spremuta ben bene, mi fa pendere per brc...ricaricando il sw e adattando il tutto ad un'altra auto..certo se devono passare molti anni...

 

una cosa sono sicuro che montero' il flash lube....nel momento che faccio l'impianto mi faccio fare un buco (chiuso da un tappo per ora) sul collettore predisponendomi ...

[krikri]

State affrontando dei discorsi molto tecnici, mi fa piacere, ma vorrei dire qualcosa.

 

Riguardo alla Nissan, il problema esiste, in quanto vi sono alcuni tipi di queste vetture che hanno il catalizzatore attaccato al collettore di scarico, nella parte frontale della vettura, quindi sono soggetti ad un forte surriscaldamento.

Se si controlla un di queste vetture si può notare che oltre i 4000 giri la carburazione a benzina diventa molto ricca, in quanto carburazione ricca temperatura allo scarico bassa, se invece prendiamo un vettura con gpl e sistema aspirato controllato da lambda il sistema cerca di avere un conteollo lambda anche dopo questa soglia, quindi alza talmente le temperature del catalizzatore provocandone la rottura, provate a rompere della ceramica per temperaura e capirete perchè vi dico questo, diventa polvere, che inspiegabilmente riesce ad entrare dentro ai cilindri e........... Occorre un motore nuovo perchè questo tipo di motore non si retifica.

Con un sistema ad iniezione invece si riesce ad ottenere la stessa strategia della benzina perchè è la centralina stessa della benzina che gestisce queste strategie, ma occorre avere una taratura fatta a modo, infatti si può regolare anche la massima potenza con i sistemi di adesso dove è prevista la taratura per tempi di iniezione, si modifica il fattore moltiplicativo e si ottengono le stesse temperature.

In quanto agli iniettori, sicuramente separati è migliore, ma dipende molto anche dalla tipologia di vettura, ricordiamoci che il gpl non è il carburante con il quale si trova meglio la nostra vettura, che la qualità del gpl non è certificata, sicuramente ha una accise, ma non sappiamo il perchè la qualità varia di così tanto.

Grazie

[gnaghi]

grazie a te

[subba68]

grazie krikri...quindi consigli un sistema con iniettori separati tipo ag..oppure un rail come brc/landi ecc?

 

per la tua esperienza ( vedo che conosci bene queste auto) che tipo di impianto consigli? quale per te si sposa meglio con il nostro motore?

 

grazie...anche in privato

[krikri]

Il problema non sono gli iniettori separati, queste motorizzazioni si sposano bene con diversi impianti, non hanno grossi problemi, basta che l'impiantista non sia troppo "leggero", ricordiamoci che il problema è sempre dietro l'angolo, non pensiamo che il prezzo faccia l'impianto.

Per me al giorno d'oggi gli impianti hanno raggiunto una qualità abbastanza buona, impossibile dire ottima perchè se analizziamo le auto con i problemi che si trovano sia a benzina che disel è un dramma, basta che sia il consumatore a pagere le esperienze per qualcuno. Scusate se ho ecceduto nel concetto, ma il portare al centesimo o anche a meno il risparmio su certi componenti non importa alle case automobilistiche, è essenziale, quindi si trovano auto nuove, senza dubbio più di tutto, ma con dei problemi assurdi, rimediabili nel giro di ????? pur di assere alla moda.

Io mi auguro di cuore che troviate delle persone a modo che possano darvi quello che cercate, per me in questo momento di transizione (è troppo lungo per uno che deve gestire uno stipendio), sappia darvi appoggio tecnico e anche morale, visto che ho appena discusso per "voi", con delle persone sorde.

Mi dispiace, stavo portando avanti dei test e ho trovato un distributore che mi ha rifilato un pieno che in percentuale mi ha mandato in tilt tutto.

Direte che a benzina non succede, è vero, non è possibile passare da 300 km con un pieno a 180 km, non mi dite che i primi li ho fatti piano poi ho provato a max potenza.

Le prove sono avvenute tutte e due a max power.

Circa un 35% in meno, se pensiamo che se ci confrontiamo con altri paesi almeno c'è una stabilità, senza contare dove godono di una qualità migliore.

Ok, pietra dietro alle spalle, scusate lo sfogo, anche se a me interessa relativamente visto che il carburante per le prove me le pagano, ma mi sembra un incubo, dove voi gasati vivete tutti i giorni. Penso che aprirò una pagina per queste cose, voglio proprio portare a conoscenza di qualcuno di quello che succede.

Riprendiamo il discorso iniziale, visto che ho sconfinato troppo, le Ni ssan si possono fare, esempio primera 1.8-1.6 controllare periodicamente il gioco valvola, se si può tenerle leggermente "lente" di 0,05-0,10 mm in più della tolleranza originale, questo non vi garantirà 100.000 km, ma se l'operazione la ripetete ogni 15.000 km sicuramente avrete dei risultati apprezzabili (ricordatevi che i motori Peugeot simili a quelli del ducato passavano da una registrazione di 0,15-0,20 aspirazione e 0,20- 0,25 scarico ad una registrazione 0,35-0,40 aspirazione 0,50- 0,60 scarico a gas dalla casa per garantire 15.000 km senza problemi poi ricontrollate e registrate).

Non posso indicarvi istallatori, in quanto io penso che un forum sia per parlare dei problemi, delle situazioni e di tante altre cose ma secondo me senza pubblicizzare alcuno (questa tastiera mi fa impazzire, scrivo sicuramente malissimo).

Quindi, avete capito che non gradisco dire il peccato, ma spero che il peccatore non mi si metta contro perchè ne ho per tutti, ho detto tutti.

Di nuovo scusatemi se il 90% dei discorsi non era perfettamente pertinente al discorso in questo luogo, spero di avervi aiutato, se così non lo pensate, aprirò senza dubbio una discussione che porterò avanti per cercare di avere qualcosa in più per voi, visto che lo meritate.

Grazie

[subba68]

allora abbiamo appurato che con un impianto aspirato senza feedback della centralina motore si rischia il catalizzatore...e con un impianto iniettato ci sono meno problemi....allora dovrebbe essere migliore l'ag che arriva dedicato al modello auto....quindi con un elettronica che si sposa meglio con determinate strategie motore?

[subba68]

aspetto lumi da qualcuno.....

[gnaghi]

Alla mia ennesima richiesta di chiarimenti, la Romano Autogas mi ha prontamente risposto così:

 

"i motivi elencati nella precedente e-mail per cui l'installzione no può

essere effettuata sono emerse da situazioni tangibili no da un fatto

puramente teorico quindi noi ne sconsigliamo vivamente la

transformazione a GPL e/o CNG."

 

Anche se i bubbi rimangono, il mio senso del pudore nonchè la categoricità della loro tesi, mi impone di non abusare ulteriormente della loro indiscutibile pazienza e li ringrazio per la sollecitudine dimostrata nel rispondermi.

 

X Krikri:

dal tuo discorso inferisco che

 

- sulla mia Nissan, l'eccessivo surriscaldamento e conseguente esplosione del catalizzatore, può verificarsi in presenza di un impianto aspirato ma dovrebbe essere scongiurato nel caso se ne adottasse uno ad iniezione ben tarato (però la Romano diceva che il danno si sarebbe avuto in presenza di qualsiasi tipo di impianto...);

 

- nonostante una indispensabile registazione periodica del gioco delle valvole, non è garantito che esse arrivino a 100k km;

 

Quindi, dalla tua analisi si evince (correggimi se sbaglio) che il problema più significativo delle Nissan è quello (molto più comune) dell'usura delle valvole piuttosto di quello del catalizzatore.

 

CONCLUSIONI

 

Dopo aver raccolto informazioni per mesi, sono riuscito a costruire le seguenti "certezze":

 

1) o non avrò alcun problema;

2) o mi esploderà il catalizzatore e dovrò cambiare anche il motore;

3) o non mi esploderà niente ma le valvole, nonstante amorevoli cure, andranno incontro ad una rapida, prematura e inesorabile fine;

 

Non posso crederci: è come chiedere le previsioni del tempo e sentirsi dire "pioverà, oppure ci sarà il sole ma forse nevicherà".

Solo che qui non stiamo parlando di fenomeni aleatori ma degli stessi identici motori che da più di 4 anni circolano nelle nostre strade sotto gli occhi di tutti (compresi meccanici, impiantisti...)

Vorrei pregare gli utenti del Forum che hanno esperienza di Nissan a gpl, di darne testimonianza. Un appello particolare agli installatori, ai tecnici e ai collaboratori delle case produttrici,

Aprirò una discussione appositamente dedicata a questo.

Lo scopo è di riuscire a costruire una casistica tale da permettere una lettura statisticamente indicativa della questione. Grazie.

[benito]

Sia il surriscaldamento del catalizzatore che l'usura della valvole, sono da imputare all'aumento di tempratura provocato dal gpl poichè esso viene iniettato allo stato gassoso e non liquido.

L'iniezione liquida (VIALLE, ICOM) non dovrebbe quindi risolvere alla radice entrambi i problemi ?

[AtHoSsIcO]

Sia il surriscaldamento del catalizzatore che l'usura della valvole, sono da imputare all'aumento di tempratura provocato dal gpl poichè esso viene iniettato allo stato gassoso e non liquido.

L'iniezione liquida (VIALLE, ICOM) non dovrebbe quindi risolvere alla radice entrambi i problemi ?

Li diminuisce ma non li azzera del tutto.

Il vero vantaggio sta nel fatto che oltre a diminuire la temperatura iniettando in fase liquida passa anche la componente oleosa del GPL che da una mano alla lubrificazione delle valvole.

Purtroppo con certi motori (tipo il mio) potrebbe non essere sufficiente e quindi si deve ricorrere al flashlube o al bardhal.

Io per ulteriore scrupolo non faccio un pieno di GPL correndo solo a GPL, ogni tanto uso la vettura a benzina in modo da pulire/lubrificare valvole e dintorni.

[krikri]

Ciao,

 

in termini di tempi se istalli un impianto iniettato, sicuramente le valvole durano meno, se le tratti con amore la prematura fine sarà circa il 5% prima, se te ne dimentichi molto rapida.

Catalizzatore, Romano parla bene, dato che una casa costruttrice deve sempre muoversi a modo, se il problema salta fuori diventa un ping pong tra istallatore e casa per le responsabilità, ma il problema riguarda solo la carburazione, ma sicuramente se chiediamo come si tare una vettura a piena potenza ad un istallatore , solo il 2-3% sa come si fa'.

Provate a chiedere poi fatemi sapere, o forse qualcuno del forum che lo vuole spiegare provi (non ci provare Autogastwin, sai il perchè).

Ciao e grazie

[gnaghi]

grazie Krikri per le preziose delucidazioni