slovnaft Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 Stiamo lavorando per una mappatura di buoni (e onesti) e meno buoni (spesso anche più esosi). Quote
Cesco Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 Grazie a nome di tutti noi novellini! Spero solo che ce ne sia almeno uno valido dalle parti di Perugia: mi piacerebbe gasare la mia Punto 1.2 8v 75 cv! Quote
gnaghi Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 Ora che mi avanza un po' di tempo, vorrei chiarire un imporante aspetto legato al fatto di avere iniettori separati, che credo qualcuno abbia giustamente già messo in luce in relazione al JTG. Per il RIS, l'azienda fornisce all'installatore dei jpg in cui, auto per auto, sono indicati i punti ove posizionare gli ugelli sui collettori e le modalità di innesto degli stessi (angolazione alto/basso, sx/dx); nel caso della mia auto, l'installatore ha smontato i collettori ed ha effettuato i 4 fori sulla parte piana, quella che si interfaccia direttamente con la testa del motore, in prossimità dell'innesto delle 4 canne che portano l'aria. Gli ugelli sono disponibili in varie lunghezze, e sono stati scelti in funzione di un fattore importante: far coincidere il punto di iniezione del gas con quello di iniezione benzina, indirizzando l'ugello (e dunque il gas) direttamente verso la camera di scoppio. Innestati gli ugelli, sono stati rimontati i collettori. Nel caso della mia auto, come si vede dalle foto, vi era abbastanza spazio per inserire gli iniettori gas fra motore e tubi di mandata della benzina; i tubetti di raccordo hanno avuto l'unica funzione di compensare la differenza di angolo fra ugelli degli iniettori gas ed ugelli inseriti nei collettori, per cui è stata necessaria una dolce curva di 3/5 centimetri. Questo è di fatto l'unico tragitto effettuato dal gas dosato dalla centralina per essere sparato nel cilindro in fase di aspirazione. Gli iniettori gas sono stati raccordati fra di loro con un normale tubo gas in gomma, collegati al filtro gas in mandata ed, all'altra estremità, al sensore di pressione. Tutto ciò permette di raggiungere prestazioni insperate a gas, con consumi estremamente bassi, intorno agli 11,5/12Km/l di media (fino a 14km/l in autostrada per un 2.000cc di fabbricazione statunitense). Le commutazioni benzina-gas-benzina sono inavvertibili senza necessità di sovrapposizione, impostata solo ad auto fredda (di fatto non vi sono vuoti). Tutto ciò è assai difficile, se non improponibile, per impianti che prevedono una rampa fissa, la quale ha una serie di vincoli legati alla forma, alla grandezza, alla distanza fissa tra le bobine, etc.. Inoltre, non so quanti installatori siano disposti a prendersi la briga di effettuare tutta la procedura e "perdere" una oretta/oretta e mezza del loro prezioso tempo, quando è più comodo bucare dove capita ed installare una rampa preassemblata. Le case più importanti, soprattutto, si pongono il problema di proporre alla catena dei loro installatori soluzioni che siano "pratiche", veloci ed a prova di stupido, in quanto la semplicità di installazione diviene sempre più un fattore competitivo importante e fidelizzante (mi fermo qui perché se cito le marche mi becco una querela). Almeno finché non ci incxxxxxmo noi consumatori, che spendiamo fior di euretti per acquistare le nostre auto, sulle quali spesso viviamo più che in famiglia. Anche per questo vi consiglio di scegliere installatori preparati e scrupolosi, consapevoli di quello che fanno. Meditate, gente, meditate... accidenti slovnaft, questo intervento merita di rimanere in cima al forum per un bel pezzo ! Ringraziarti per la chiarezza è il minimo... Quote
luczan Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 Slovnaft, praticamente dopo Ag Autogas, Romano è l'unico impianto gassoso a elettroiniettori. C'è qualche differenza, se c'è, tra Romano Ris e Ag Autogas SGI ? Grazie per i tui preziosi interventi e la tua competenza ! Ciao, Luca. Quote
slovnaft Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 AG SGI, Romano RIS e, da quel che ho visto, ICOM JTG hanno iniettori singoli; gli altri impianti hanno rampe di iniettori preassemblate (3 cil., 4 cil., 5. cil.), che rappresentano assiemi "rigidi".. L'iniettore singolo può essere dislocato in ragione delle esigenze del motore, poi essere collegato con gli altri. Come vedi nelle mie foto, la distanza fra i 4 iniettori ed anche l'altezza degli stessi varia in funzione del punto scelto per forare i collettori. AG e RIS hanno certamente differenze fra di loro (centralina, iniettori, etc.), ma condividono una stessa filosofia di fondo. Quote
slovnaft Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 E cmq, il mio intervento era finalizzato a distinguere una buona installazione da tutto il resto. Purtroppo, fra un po', qualcuno chiederà di nuovo se per gasare la sua BMW è meglio il Xxxxx oppure il XXX... e qualcun altro gli risponderà fornendo un elenco di installatori scaricato paro paro dal sito... così mi deciderò ad abbandonare per sempre il forum comprendendo l'inutile vanità dell'esistenza umana... Quote
Ernest Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 Luczan, quando porti la tu Cuore ad installare l'Ag da Klimo? E' molto interessante questa considerazione sugli iniettori, forse per questo che Klimo installa JTG e AG! Ciao Quote
luczan Postato 16 Aprile 2005 Report Postato 16 Aprile 2005 Luczan, quando porti la tu Cuore ad installare l'Ag da Klimo? E' molto interessante questa considerazione sugli iniettori, forse per questo che Klimo installa JTG e AG! Ciao Riguardo la mia gasificazione sono stato da Klimo che ha controllato la mia Daihatsu. Secondo Klimo, il Jtg sarebbe ideale per il felice posizionamento degli iniettori gpl ma non è possibile utilizzare alcun serbatoio toroidale in listino ICOM in quanto il vano ruota è di diametro troppo piccolo. Ho infatti un limite di diametro di 52 cm. nel vano portaruota e inoltre nel sistema Jtg il serbatoio deve anche contenere la pompa gpl. Restava la soluzione alternativa del serbatoio tradizionale cilinidrico. Ma perdo tutto il bagagliaio ed esteticamente è invasiva. Pertanto confermo la decisione di installare l'Ag Autogas e sto aspettando, se arriva, un serbatoio specifico. Al momento solo la polacca Stako (almeno in base alle ricerche) ha in listino serbatoi toroidali di diam 52 cm. di cui uno di altezza 14,5 cm., capacità 22 litri (piccolo in modo da andare al posto del ruotino senza praticamente portarmi via alcun spazio) che non sembra sia normalmente importato in Italia (misura prevista anche per la Fiat Seicento). Con questo dovrei avere un autonomia certa di circa 300 km., tenuto conto: - circa 18 lt. gpl effettivi (80% capacità lorda); - un consumo medio urbano a benzina di circa 5 lt./100 km.; - consumo a gpl +20% rispetto a benzina. per cui 18/6=300 km. Questo nell'uso prevalente cittadino è sufficiente. Nell'elenco del pdf allegato esiste anche una misura H22 da 36 lt. Ciao, Luca. t01.pdf Quote
Ernest Postato 17 Aprile 2005 Report Postato 17 Aprile 2005 Grazie per l'esauriente risposta! Fammi sapere quando procedi con il lavori, ciao Quote
subba68 Postato 17 Aprile 2005 Author Report Postato 17 Aprile 2005 salve..in merito alla posizione degli iniettori avevo gia' inserito una discussione...e da neofita asserivo che quelli di ag sono degli iniettori singoli e non elettrovalvole adattate all scopo..e che sono posizionati piu' vicino alle valvole di aspirazione.....qualcuno pero' mi aveva fatto notare che era ininfluente sulle prestazioni e i consumi....certo rimane il principi che il buon istallatore fa' la differenza...ma anche gl impianti la fanno? Quote
gnaghi Postato 18 Aprile 2005 Report Postato 18 Aprile 2005 la romano di pomigliano ha risposto oggi a una email inviata per chiedere info....e mi hanno sconsigliato la trasformazione perche nuocerebbe gravemente al motore della mia nissan......allora mi chiedo perche loro me lo segnalano e brc,landi e ag no? Come linea di comportamento generale ti confermo che sono estremamente scrupolosi, talvolta in maniera maniacale. ok essere scrupolosi, ma qui ci sono 2 versioni antitetiche. Anch'io devo gasare la stessa auto e mi trovo decisamente spiazzato: Tutti gli installatori, nonchè case produttrici, che ho contattato non hanno mai sollevato alcun problema a riguardo Inoltre la Romano estende categoricamente l'impossibilità della gasificazione a tutte le Nissan euro3 ed euro4. Ecco la E-mail: "Siamo spiacenti nel comunicarle che tutte le nissan di ultima generazione (Euro 3 / Euro 4) non possono essere trasformate in nessun modo in quanto l'installazione su tale vetture provocherebbe seri danni al motore." Ma allora: - perchè la AG ha una centralina dedicata per questo motore ? - perchè sul sito della Borel, nella sezione apposita, non vengono rilevati problemi per queste vetture ? Mi sento preso in giro. Più ci si informa e meno se ne capisce. NESSUNO HA UNA NISSAN RECENTE CON L'IMPIANTO A GAS ??? Quote
benito Postato 18 Aprile 2005 Report Postato 18 Aprile 2005 incrediiiiiiiiiiiiiiiiibile... o sono tutti incompetenti e/o disonesti, oppure quanto dice Romano è infondato (strano però, è contro suo interesse) Mi risulata che su questo forum ci siano parecchi installatori e anche collaboratori delle aziende produttrici di impianti. Se non aiutate a a fare chiarezza voi... Quote
gnaghi Postato 18 Aprile 2005 Report Postato 18 Aprile 2005 Ho chiesto alla Romano quali sono i problemi nelle Nissan a gpl. Mi hanno gentilmente risposto: I problemi dovuti ad una trasformzione della sua vettura GPL o CNG che sia sono: 1. Rottura del catalizzatore 2. Conseguente rottura del motore dovuta ai residui di catalizzatore ottenuti dalla sua rottura Allora: SONO MESI CHE MI STO INFORMANDO. HO PARLATO CON INSTALLATORI E CASE PRODUTTRICI DI OGNI MARCA (TRA I QUALI ANCHE IL ROMANO POINT DI VERONA CHE MI AVEVA GIA' FATTO IL PREVENTIVO), CON LO SCOPO PRINCIPALE DI ASSICURARMI DELLA ASSENZA DI OGNI TIPO DI PROBLEMA E PER NON LASCIARE NIENTE AL CASO. TUTTI FINORA MI AVEVANO RASSICURATO AL 100%. VORREI SAPERE IL PERCHE' O ALMENO COME STANNO VERAMENTE LE COSE. Quote
subba68 Postato 18 Aprile 2005 Author Report Postato 18 Aprile 2005 gnaghi..ti confermo..io ho la stessa auto....e ho parlato con istallatori brc,landi,lovato,ag ....e nessuno mi ha fatto presente questo problema...solo ag evita di istallare su toyota...ho un collega con l'almera tino 1.8 con lo stesso motore e lui ha fatto da poco l'impianto presso un noto istallatore romano brc...e l'auto va bene.... una domanda per gnaghi...hai fatto il preventivo ag? che tipo di garanzia ti hanno offerto? 2 anni e assicurazione sui danni che l'impianto puo' arrecare al motore...? comunque come avevo gia' inserito in un vecchi post...il sito ufficiale ag belga consiglia su toyota,honda e nissan il flash lube.... Quote
gnaghi Postato 18 Aprile 2005 Report Postato 18 Aprile 2005 se avete voglia e tempo leggetevi questo e se potete darmi il vostro parere ve ne sarò grato In sintesi, ad una nissan primera a gpl è scoppiato il catalizzatore dopo 6000 km. C'è chi ipotizza che ciò sia da attribuire ad un difetto del catalizzatore o ad un impianto sciagurato. Del resto, tutte la auto sono catalizzate, solo la Nissan usa catalizzatori gas-esplodenti ??? Quote
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