costo sostituzione bombola toroidale per ricollaudo dopo 10 anni

[AUTOGASTWINS]

I prezzi delle toroidali che cita Felice sono allineati a quelli che ho trovato in rete...

che hai trovato TU in rete. Io una bombola diam. 315 da 55 litri la pago scontrinata,quindi senza evasione 59,57 euro,e una multivalvola dela tomasetto la pago 40 euro. Non è solo il discorso di buttare giù il prezzo,un automobilista cerca anche di risparmiare e non di prenderlo sempre in quel posto.

 

Quello che poaghi tu le cose a me non interessa , io vado a listino......e poi non monto nulla che mi nporti il cliente.

penso che chi ti vende tale matreriale ED A QUEL PREZZO NON HA RISPETTO PER CHI GLI HA DATO DA MANGIARE PER ANNI.

Se tu paghi quella cifra non stai comprando in Italia, di questo ne sono certo.

[Deedee]

Premessa: discorso generico, non voglio che nessuno si senta chiamato in causa perchè non è mia intenzione fare riferimenti a nessuno in particolare.

 

Io mi chiedo: dove lo si trova un installatore che monti pezzi portati dal cliente, alla luce del fatto che lui in caso di problematiche gravi diventa direttamente responsabile? Bah, mistero. Ma poi stiamo qui a far la pulce su 400 euro ogni 10 anni (DIECI), dopo tutti i soldi che l'impianto ha fatto risparmiare su carburante/bollo (e se ne ha fatti risparmiare pochi perchè si fanno pochi km forse forse bisognava pensarci prima di montarlo)?

 

E' un esempio molto diverso e con responsabilità completamente diverse, ma se un cliente mi ordina un pc da assemblare non mi faccio mica portare i pezzi dal cliente, se vuole a quel punto se lo assembla da solo e sono cavoli suoi e io assistenza gliela do, ma a pagamento a prescindere che il pezzo sia in garanzia o meno.

 

Preferisco un lavoro certificato da un professionista, sempre e comunque. Senza contare che poi se si acquista materiale da evasori patentati non lamentiamoci della crisi perchè mi viene solo il nervoso

[AUTOGASTWINS]

Premessa: discorso generico, non voglio che nessuno si senta chiamato in causa perchè non è mia intenzione fare riferimenti a nessuno in particolare. Io mi chiedo: dove lo si trova un installatore che monti pezzi portati dal cliente, alla luce del fatto che lui in caso di problematiche gravi diventa direttamente responsabile? Bah, mistero. Ma poi stiamo qui a far la pulce su 400 euro ogni 10 anni (DIECI), dopo tutti i soldi che l'impianto ha fatto risparmiare su carburante/bollo (e se ne ha fatti risparmiare pochi perchè si fanno pochi km forse forse bisognava pensarci prima di montarlo)? E' un esempio molto diverso e con responsabilità completamente diverse, ma se un cliente mi ordina un pc da assemblare non mi faccio mica portare i pezzi dal cliente, se vuole a quel punto se lo assembla da solo e sono cavoli suoi e io assistenza gliela do, ma a pagamento a prescindere che il pezzo sia in garanzia o meno. Preferisco un lavoro certificato da un professionista, sempre e comunque. Senza contare che poi se si acquista materiale da evasori patentati non lamentiamoci della crisi perchè mi viene solo il nervoso

Probabilmente non tieni conto da quanti barboni siamo circondati, colui che vuole ottenere il massimo risparmio è un essere egoista che pensa esclusivamente al proprio tornaconto, e non pensa minimamente alla professionalità, al sevizio, alla competenza.......sarebbe era che si ritornasse alle tabelle merceologiche stagne e che certi prodotti vengano gestiti solo da titolari di partita iva idonea...

[lurar]

Ciao Felice, sai già come la penso. Il mercato libero porta a confrontarsi con prodotti e lavoro a costi non sempre confrontabili. Daltra parte anche i prodotti montati da voi istallatori spesso e volentieri sono di produzione straniera, a volte mascherati da un marchio italiano. Tutto ciò dovrebbe essere a totale beneficio del cliente finale .... cosa che spesso non è, per le ragioni giuste che menzioni tu. Alla fine è un compromesso difficile da gestire e valutare, PRESTAZIONE e COSTI. Credo in ogni caso che quelli che ci rimettano più di tutti siano i consumatori finali, non certo gli istallatori.

 

Riguardo alle cifre (materiale e costo orario) che hai menzionato, ci sarebbe troppo da ribadire.

Certo che se per sostituire la bombola decennale, uno deve spendere circa 600 euro, quando per un impianto nuovo ne spende circa 1300 euro ..... qualche cosa non torna. anche in questo caso il cliente finale è il TARTASSATO.

[shigeru]

Ieri guardavo la toroidale della mia Colt che ha quasi 4 anni, è uguale a 4 anni fa, lucida bella, secondo me se non viene a dosso qualcuno va bene anche 30 anni, tra 6 anni sara bella lucida come oggi, Si spera che modifichino legola fra tempo.

[Pinkus]

Ciao Felice, sai già come la penso. Il mercato libero porta a confrontarsi con prodotti e lavoro a costi non sempre confrontabili. Daltra parte anche i prodotti montati da voi istallatori spesso e volentieri sono di produzione straniera, a volte mascherati da un marchio italiano. Tutto ciò dovrebbe essere a totale beneficio del cliente finale .... cosa che spesso non è, per le ragioni giuste che menzioni tu. Alla fine è un compromesso difficile da gestire e valutare, PRESTAZIONE e COSTI. Credo in ogni caso che quelli che ci rimettano più di tutti siano i consumatori finali, non certo gli istallatori. Riguardo alle cifre (materiale e costo orario) che hai menzionato, ci sarebbe troppo da ribadire. Certo che se per sostituire la bombola decennale, uno deve spendere circa 600 euro, quando per un impianto nuovo ne spende circa 1300 euro ..... qualche cosa non torna. anche in questo caso il cliente finale è il TARTASSATO.

 

Qui si sta andando un po' troppo lontano, ma purtroppo o per fortuna è così, l'apertura dei mercati ha permesso di prenderci delle sonore schioppettate come lavoratori/aziende (con relative delocalizzazioni e concorrenza da parte di chi lavora ad un terzo del costo del salario con fiscalità molto più vantaggiosa e zero burocrazia), ma anche dei vantaggi come consumatori nell'acquisto di prodotti/servizi a prezzi molto vantaggiosi: dipende da che parte vediamo la cosa. Giusto incaz...rsi per la concorrenza impari per chi produce in Italia, giusto cercare di risparmiare per chi è consumatore.

 

Per me Felice è nel giusto, nel senso che se vuole lavorare correttamente (senza sotterfugi = non in nero) in Italia, purtroppo è così. Il prezzo della manodopera (35 euro/ora) è corretto se fatturato, allineato ai meccanici generalisti che conosco (vedo tariffe anche più alte nelle reti ufficiali). Conosco bene personalmente i problemi legati ad essere in regola, studi di settore e pretese previdenziali e fiscali. E se tutta la catena del valore lavora secondo le regole, è immediato capire che il prezzo finale esploda in pochi passaggi.

 

D'altro canto non definirei "barbone" chi cerca di risparmiare, soprattutto visto il potere d'acquisto risibile dell'Italiano medio, ma semplicemente qualcuno che di fronte ad una spesa non trascurabile (ad esempio chi guadagna 1000-1200 euro/mese) fa una scelta di qualità/prezzo tra lavoro a regola d'arte e garantito e qualcosa di accettabile che permette di limare 100 o 200 euro.

 

Comunque tornando alla bombola è vero: a fronte di 500 euro per cambiare una bombola, soprattutto paragonando questo con i 1200 euro per un impianto installato (quello che ho speso io a Torino, regolarmente fatturato), è evidente che c'è qualcosa che non va da qualche parte nel sistema, non è necessariamente l'installatore che è esoso.

[gnegneto]

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[Schema28]

Ciao Felice, sai già come la penso. Il mercato libero porta a confrontarsi con prodotti e lavoro a costi non sempre confrontabili. Daltra parte anche i prodotti montati da voi istallatori spesso e volentieri sono di produzione straniera, a volte mascherati da un marchio italiano. Tutto ciò dovrebbe essere a totale beneficio del cliente finale .... cosa che spesso non è, per le ragioni giuste che menzioni tu. Alla fine è un compromesso difficile da gestire e valutare, PRESTAZIONE e COSTI. Credo in ogni caso che quelli che ci rimettano più di tutti siano i consumatori finali, non certo gli istallatori. Riguardo alle cifre (materiale e costo orario) che hai menzionato, ci sarebbe troppo da ribadire. Certo che se per sostituire la bombola decennale, uno deve spendere circa 600 euro, quando per un impianto nuovo ne spende circa 1300 euro ..... qualche cosa non torna. anche in questo caso il cliente finale è il TARTASSATO.

Qui si sta andando un po' troppo lontano, ma purtroppo o per fortuna è così, l'apertura dei mercati ha permesso di prenderci delle sonore schioppettate come lavoratori/aziende (con relative delocalizzazioni e concorrenza da parte di chi lavora ad un terzo del costo del salario con fiscalità molto più vantaggiosa e zero burocrazia), ma anche dei vantaggi come consumatori nell'acquisto di prodotti/servizi a prezzi molto vantaggiosi: dipende da che parte vediamo la cosa. Giusto incaz...rsi per la concorrenza impari per chi produce in Italia, giusto cercare di risparmiare per chi è consumatore. Per me Felice è nel giusto, nel senso che se vuole lavorare correttamente (senza sotterfugi = non in nero) in Italia, purtroppo è così. Il prezzo della manodopera (35 euro/ora) è corretto se fatturato, allineato ai meccanici generalisti che conosco (vedo tariffe anche più alte nelle reti ufficiali). Conosco bene personalmente i problemi legati ad essere in regola, studi di settore e pretese previdenziali e fiscali. E se tutta la catena del valore lavora secondo le regole, è immediato capire che il prezzo finale esploda in pochi passaggi. D'altro canto non definirei "barbone" chi cerca di risparmiare, soprattutto visto il potere d'acquisto risibile dell'Italiano medio, ma semplicemente qualcuno che di fronte ad una spesa non trascurabile (ad esempio chi guadagna 1000-1200 euro/mese) fa una scelta di qualità/prezzo tra lavoro a regola d'arte e garantito e qualcosa di accettabile che permette di limare 100 o 200 euro. Comunque tornando alla bombola è vero: a fronte di 500 euro per cambiare una bombola, soprattutto paragonando questo con i 1200 euro per un impianto installato (quello che ho speso io a Torino, regolarmente fatturato), è evidente che c'è qualcosa che non va da qualche parte nel sistema, non è necessariamente l'installatore che è esoso.

 

 

Ti sbagli,Il consumatore che cerca di risparmiare è un BARBONE

Chi vendeva un impiango gpl nel 2005/2007 per un 3 cilindri a 1900 euro,a quel tempo c'erano gli incentivi sono PERSONE ONESTE.

[Karolis]

Personalissima opinione non paragonerei il costo di un impianto montato con la sostituzione della bombola. Le singole voci della fattura formano il prezzo finale. Se Romano vende il kit a prezzi bassissimi e gli installatori scendono anche loro significa che il guadagno è sempre più o meno quello. L'atteggiamento di autogas è trasparente: costo bombola+multivalvola+sensore+pratiche mctc+lavoro. Se poi autogas paga meno i pezzi sono affari suoi. Se trovate on line i pezzi a meno soldi fatevi il lavoro da soli. Ma per questo tipo di intervento non ne vale la pena. Anche la storiella che raccontano gli installatori che cilindrico costa x e toroidale costa x+100 è una grande bufala: il costo della bombola è praticamente lo stesso mentre per installare un cilindrico ci sono sbattimenti maggiori quindi semmai dovrebbe costare meno il toroidale. L'unica cosa che odio degli installatori è la corsa al ritocco del prezzo quando ci sono gli incentivi: sicuramente è un piccolo cartello che mettono in piedi, durante le riunioni artigiani, per beccarsi quasi tutto l'incentivo lasciando al cliente un risparmio forse di 100 euro. Magra consolazione lo fanno tutti, anche i venditori d'auto nuove ed a quanto leggevo su internet stessa minestra anche in germania.

 

E qui casca l'asino, da solo non te lo puoi fare il lavoro, sennò la metà delle persone non ci andrebbe dagli installatori. Forse la metà no, ma magari un terzo... Sperando che non esploda nessuno Non c'è scelta, sei obbligato ad andarci.

[gnegneto]

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[Pinkus]

Personalissima opinione non paragonerei il costo di un impianto montato con la sostituzione della bombola.

 

Da consumatore, sinceramente dei costi alla fine poco mi importa, alla fine importa il prezzo che devo pagare. Se il prezzo mi sembra equo, cioè vado a pagare una cifra commisurata (o inferiore) al valore che IO do al prodotto/servizio, lo compro, altrimenti no. Non devo e non voglio conoscere la struttura dei costi di chi mi fornisce il prodotto/servizio, anche se avere questa informazione potrebbe ovviamente avvantaggiarmi in sede di trattativa.

 

E' evidente che "il valore" del servizio "bombola nuova" è risibile rispetto al valore di un impianto (oltretutto è anche risibile il contenuto professionale dell'installatore, la cui bravura invece emerge a mio giudizio molto meglio nell'installazione e taratura dell'impianto, dove "uno bravo" fa veramente la differenza, mentre trovo sprecato il suo impegno nella compilazione di scartoffie). Un impianto ha una suo valore economico evidentissimo, pari al risparmio nel tempo di carburante.

 

Una bombola nuova ha un suo perché, come diceva giustamente qualcuno sopra, semplicemente derivante da un obbligo di legge, che come al solito spesso crea un mercato dove di per se non ci sarebbe (non ci fosse l'obbligo voglio vedere quanti cambierebbero bombola dopo 10 anni), e tal proposito ho anche il grosso sospetto (in gran parte lo deduco da quello che leggo da Felice) che una buona fetta dei costi sia legata alla burocrazia, vedi tempo perso in scartoffie e visite tecniche.

Sono convinto che se bastasse una semplice autodichiarazione dell'installatore da allegare al libretto di circolazione, lasciando fermo tutto il resto (costi di manodopera e pezzi), il prezzo sarebbe sensibilmente diverso (e più accettabile)

[gnegneto]

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[cristanim]

Ieri guardavo la toroidale della mia Colt che ha quasi 4 anni, è uguale a 4 anni fa, lucida bella, secondo me se non viene addosso qualcuno va bene anche 30 anni, tra 6 anni sara bella lucida come oggi, ...

.."forse" però è dentro la bombola che dovresti vedere la quantità di schifezze che s'accumula nel tempo...

[Pinkus]

Personalissima opinione non paragonerei il costo di un impianto montato con la sostituzione della bombola.

Da consumatore, sinceramente dei costi alla fine poco mi importa, alla fine importa il prezzo che devo pagare. Se il prezzo mi sembra equo, cioè vado a pagare una cifra commisurata (o inferiore) al valore che IO do al prodotto/servizio, lo compro, altrimenti no. Non devo e non voglio conoscere la struttura dei costi di chi mi fornisce il prodotto/servizio, anche se avere questa informazione potrebbe ovviamente avvantaggiarmi in sede di trattativa.

Bah, lette così le tue parole sembrano con tutto il rispetto, quantomeno strane. La trasparenza nel prezzo è tutto. Io posso lamentarmi che 500 euro sono troppi e che non ne vale la pena ma se poi l'installatore mi dettaglia cosa spende di pratiche, pezzi di ricambio e manodopera riesco a farmi un'idea se mi ha solato oppure no.

 

La questione è che tutti, per qualche motivo, commisurano (erroneamente) i prezzi al costo di produzione (o di acquisto se si è di fronte ad un rivenditore), mentre in realtà la domanda che un consumatore dovrebbe farsi è: "quanto vale per ME quel prodotto/servizio? Sono disposto a pagare quella cifra?"

 

Se poi il venditore lo vendo con margine zero, un margine "ragionevole" (ma chi lo decide quanto è ragionevole?) o un margine del 400% sono problemi della sua azienda.

 

Questa è la base dei modelli (micro)economici.

 

Il discorso in questione della bombola esce un po' da questo semplice discorso di teoria economica base per il fatto che discende da un obbligo di legge, non da una domanda "spontanea" del mercato. In effetti se non mi obbligassero io mi terrei la mia bombola di 10 e più anni, o in alternativa, di fronte alla richiesta di 500 euro per una bombola, valuterei soluzioni alternative tipo liberarmi dell'auto (se in condizioni non eccelse dopo 10 anni e almeno 200mila km) oppure, se l'auto è ok ma l'impianto a gpl ormai ha detto quello che aveva da dire, farmi installare un nuovo impianto a 1200 euro.

 

PS. ribaltando la domanda: tu nella scelta di installare l'impianto a gpl hai guardato se la struttura dei costi per l'installatore fosse equa o hai valutato se il prezzo richiesto per installare l'impianto fosse conveniente?

[gnegneto]

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