virusalfa74 Postato 29 Settembre 2008 Report Postato 29 Settembre 2008 non ne sono certo ma presumo, che anche a gas sia la stessa identica cosa, visto che la centralina gas non fa altro che attingere tutti i segnali dalla centralina benzina, tranne poi quella di tradurre i segnali per gli iniettori benza e inviarli agli iniettori a gas...il resto rimane nella gestione di quella benzina... ciao Quote
grana85 Postato 29 Settembre 2008 Report Postato 29 Settembre 2008 ma scherzi... per sfruttare il cut-off devi percorrere le discese con la marcia inserita... anche per una questione di sicurezza, a folle ti ammazzi se freni in curva... si per la sicurezza lo so, è molto meglio. ma su strada normale con la macchina che va per inerzia è la stessa cosa? forse lo senti meno perchè non ha la spinta gravitazionale che l'aiuta. del tipo vado a 120 e c'ho un semaforo a non molto. se scalo sfrutto il cut off? Certo!! Non hai mica un'inclinometro (correggetemi il termine) che rileva che sei in salita, discesa o piano... Il CUT-OFF non fa altro che togliere l'alimentazione se hai l'acceleratore rilasciato e superi una certa soglia di giri... Naturalmente devi stare attento al fuorigiri, se sei a 120 e metti la 3a sono caz.. tuoi... Grazie per esserti fidato della mia prima spiegazione... ma questo vale anche col gas? mi sembra di aver capito che è la centralina che impone la chiusura dell'alimentazione qnd l'acceleratore è su. questo per la benzina. a gas, con un impianto sequenziale in fase dovrebbe essere la stessa cosa, giusto? Grazie per esserti fidato della mia prima spiegazione... avere diversi pareri aiuta a capire meglio! Si certo, la ECU comanda di chiudere gli iniettori e la centralina del GPL fa chiudere quelli del gas oltre quelli della benzina che erano già chiusi.. Cmq era una battuta, non ero offeso D'ora in avanti, mi raccomando, scala marcia e risparmia... Ciao Quote
e3709 Postato 30 Settembre 2008 Author Report Postato 30 Settembre 2008 ma scherzi... per sfruttare il cut-off devi percorrere le discese con la marcia inserita... anche per una questione di sicurezza, a folle ti ammazzi se freni in curva... si per la sicurezza lo so, è molto meglio. ma su strada normale con la macchina che va per inerzia è la stessa cosa? forse lo senti meno perchè non ha la spinta gravitazionale che l'aiuta. del tipo vado a 120 e c'ho un semaforo a non molto. se scalo sfrutto il cut off? Certo!! Non hai mica un'inclinometro (correggetemi il termine) che rileva che sei in salita, discesa o piano... Il CUT-OFF non fa altro che togliere l'alimentazione se hai l'acceleratore rilasciato e superi una certa soglia di giri... Naturalmente devi stare attento al fuorigiri, se sei a 120 e metti la 3a sono caz.. tuoi... Grazie per esserti fidato della mia prima spiegazione... ma questo vale anche col gas? mi sembra di aver capito che è la centralina che impone la chiusura dell'alimentazione qnd l'acceleratore è su. questo per la benzina. a gas, con un impianto sequenziale in fase dovrebbe essere la stessa cosa, giusto? Grazie per esserti fidato della mia prima spiegazione... avere diversi pareri aiuta a capire meglio! Si certo, la ECU comanda di chiudere gli iniettori e la centralina del GPL fa chiudere quelli del gas oltre quelli della benzina che erano già chiusi.. Cmq era una battuta, non ero offeso D'ora in avanti, mi raccomando, scala marcia e risparmia... Ciao ok grazie mille... Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 1 Ottobre 2008 Report Postato 1 Ottobre 2008 Il genio-grana da' lezioni di ignoranza a tutti......ma nel frattempo non sa neanche della dilatazione termica e del fatto che di conseguenza la temperatura incide sulla densita' dell'aria. Non sa nemmeno che i motori aspirati perdono cavalli in quota.... E che il "debimetro" il sensore del flusso d'aria e' un apparecchietto elettronico abbastanza sofisticato da costare 5-700 euro.... caro grana..... se l'aria era "aria e basta" allora al posto del debimetro ci mettevano una semplice manica a vento con relativa banderuola (non si sa mai...) che era piu' economica...... Quote
grana85 Postato 1 Ottobre 2008 Report Postato 1 Ottobre 2008 Il genio-grana da' lezioni di ignoranza a tutti......ma nel frattempo non sa neanche della dilatazione termica e del fatto che di conseguenza la temperatura incide sulla densita' dell'aria. Non sa nemmeno che i motori aspirati perdono cavalli in quota.... E che il "debimetro" il sensore del flusso d'aria e' un apparecchietto elettronico abbastanza sofisticato da costare 5-700 euro.... caro grana..... se l'aria era "aria e basta" allora al posto del debimetro ci mettevano una semplice manica a vento con relativa banderuola (non si sa mai...) che era piu' economica...... Grazie per il complimento, è sempre bello raffrontarsi con persone civili ed educate... Il genio che sei te sa bene che una reazione chimica avviene sempre con le stesse percentuali e che quindi con tot grammi di aria ci brucio tot grammi di benzina o gas... Detto questo magari se l'aria è più densa allora magari nello stesso lasso di tempo dalla sezione della farfalla passa a parità di volume una massa maggiore di ossigeno, va da se che verrà bruciato più combustibile (questo avviene solo se la miscela viene arricchita dal debimetro per tornare stechiometrica) e che quindi si svilupperà più calore, più energia, più potenza!!! Questo più potenza implica che dovrai accelerare meno che d'estate per arrivare a pari velocità...(se poi uno pesta sull'acceleratore per fare i sorpassi allora consuma di più perchè si ritrova sotto il culo più cavalli e non lo sa!) Non sò se sai che i motori lavorano male col caldo estivo, non so se sai che magari in formula 1 si preoccupano quando ci sono 40° (perchè perdono DECINE di cavalli!!!), non sò se sai che una macchina acquista potenza con aria più densa (come appena spiegato) come ne perde con aria rarefatta ( in quota, almeno questa la sai )... Vorresti dire che a 4000m consumi meno??? No, devi premere di più l'acceleratore!!! Detto questo torna a giocare coi fornelli e NON OFFENDERE!!! PS: se vuoi ti posso dare lezioni, a pagamento s'intende, sulla dilatazione termica... Quote
ALFONE Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Il genio-grana da' lezioni di ignoranza a tutti......ma nel frattempo non sa neanche della dilatazione termica e del fatto che di conseguenza la temperatura incide sulla densita' dell'aria. Non sa nemmeno che i motori aspirati perdono cavalli in quota.... E che il "debimetro" il sensore del flusso d'aria e' un apparecchietto elettronico abbastanza sofisticato da costare 5-700 euro.... caro grana..... se l'aria era "aria e basta" allora al posto del debimetro ci mettevano una semplice manica a vento con relativa banderuola (non si sa mai...) che era piu' economica...... Grazie per il complimento, è sempre bello raffrontarsi con persone civili ed educate... Il genio che sei te sa bene che una reazione chimica avviene sempre con le stesse percentuali e che quindi con tot grammi di aria ci brucio tot grammi di benzina o gas... Detto questo magari se l'aria è più densa allora magari nello stesso lasso di tempo dalla sezione della farfalla passa a parità di volume una massa maggiore di ossigeno, va da se che verrà bruciato più combustibile (questo avviene solo se la miscela viene arricchita dal debimetro per tornare stechiometrica) e che quindi si svilupperà più calore, più energia, più potenza!!! Questo più potenza implica che dovrai accelerare meno che d'estate per arrivare a pari velocità...(se poi uno pesta sull'acceleratore per fare i sorpassi allora consuma di più perchè si ritrova sotto il culo più cavalli e non lo sa!) Non sò se sai che i motori lavorano male col caldo estivo, non so se sai che magari in formula 1 si preoccupano quando ci sono 40° (perchè perdono DECINE di cavalli!!!), non sò se sai che una macchina acquista potenza con aria più densa (come appena spiegato) come ne perde con aria rarefatta ( in quota, almeno questa la sai )... Vorresti dire che a 4000m consumi meno??? No, devi premere di più l'acceleratore!!! Detto questo torna a giocare coi fornelli e NON OFFENDERE!!! PS: se vuoi ti posso dare lezioni, a pagamento s'intende, sulla dilatazione termica... adesso se non la finite ve la do' io la dilatazione......... Quote
grana85 Postato 2 Ottobre 2008 Report Postato 2 Ottobre 2008 Il genio-grana da' lezioni di ignoranza a tutti......ma nel frattempo non sa neanche della dilatazione termica e del fatto che di conseguenza la temperatura incide sulla densita' dell'aria. Non sa nemmeno che i motori aspirati perdono cavalli in quota.... E che il "debimetro" il sensore del flusso d'aria e' un apparecchietto elettronico abbastanza sofisticato da costare 5-700 euro.... caro grana..... se l'aria era "aria e basta" allora al posto del debimetro ci mettevano una semplice manica a vento con relativa banderuola (non si sa mai...) che era piu' economica...... Grazie per il complimento, è sempre bello raffrontarsi con persone civili ed educate... Il genio che sei te sa bene che una reazione chimica avviene sempre con le stesse percentuali e che quindi con tot grammi di aria ci brucio tot grammi di benzina o gas... Detto questo magari se l'aria è più densa allora magari nello stesso lasso di tempo dalla sezione della farfalla passa a parità di volume una massa maggiore di ossigeno, va da se che verrà bruciato più combustibile (questo avviene solo se la miscela viene arricchita dal debimetro per tornare stechiometrica) e che quindi si svilupperà più calore, più energia, più potenza!!! Questo più potenza implica che dovrai accelerare meno che d'estate per arrivare a pari velocità...(se poi uno pesta sull'acceleratore per fare i sorpassi allora consuma di più perchè si ritrova sotto il culo più cavalli e non lo sa!) Non sò se sai che i motori lavorano male col caldo estivo, non so se sai che magari in formula 1 si preoccupano quando ci sono 40° (perchè perdono DECINE di cavalli!!!), non sò se sai che una macchina acquista potenza con aria più densa (come appena spiegato) come ne perde con aria rarefatta ( in quota, almeno questa la sai )... Vorresti dire che a 4000m consumi meno??? No, devi premere di più l'acceleratore!!! Detto questo torna a giocare coi fornelli e NON OFFENDERE!!! PS: se vuoi ti posso dare lezioni, a pagamento s'intende, sulla dilatazione termica... adesso se non la finite ve la do' io la dilatazione......... Ok papà, scusa Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 5 Ottobre 2008 Report Postato 5 Ottobre 2008 Grazie per il complimento, è sempre bello raffrontarsi con persone civili ed educate... ........come me. Quelli come te invece sarebbe bello, se non esistessero. adesso se non la finite ve la do' io la dilatazione......... Aiuuuutoooo ! Alfone e' arrapato! Quote
grana85 Postato 5 Ottobre 2008 Report Postato 5 Ottobre 2008 Grazie per il complimento, è sempre bello raffrontarsi con persone civili ed educate... ........come me. Quelli come te invece sarebbe bello, se non esistessero. Che ti rispondo a fare? Per una volta , ed anche l'ultima, scendo sul tuo piano: xxxxxxxxx! Quote
mister k Postato 6 Ottobre 2008 Report Postato 6 Ottobre 2008 [ é per questo che è stata inventata la valvola termostatica, per garantire che il motore lavori sempre alla stessa temperatura sia d'estate che d'inverno... Il motore sprigiona sempre lo stesso calore e quindi non ha senso farlo lavorare a temperature troppo elevate, si rischierebbe il surriscaldamento... Semmai d'inverno la macchina ha prestazioni migliori perchè l'impianto di raffreddamento dissipa meglio il calore in eccesso... La temperatura di esercizio viene calcolata secondo la resa ottimale del motore... Gli attriti di cui parli causano altro che surriscaldamento delle parti a contatto ed ancora aumento delle dimensioni (ing. meccanica - tecnica delle costruzioni ) ed ancora più attriti, è un cane che si morde la coda... Come vedi il caldo non fa altro che male al motore... Ciao Scrivi cose molto sensate, complimenti; aggiungerei solo che effettivamente c'è una situazione dove d'inverno il motore consuma di più ed è la fase riscaldamento, che se tutti i dispositivi sono in ordine non dura più di 5 minuti, magari in estate 4 minuti ;certo che se uno usa la macchina ogni mezzora per 5 minuti alla volta per venti volte al giorno..............allora l'inverno incide più dell'estate sui consumi ovviamente), ma a parte questo caso limite, è assolutamente giusto quello che scrivi, infatti facendo un uso normale dell'auto non v'è motivo che debba consumare di più d'inverno , semmai è col caldo che bisogna consumare più energia per raffreddare il motore con l'uso di elettroventole per il raffreddamento del radiatore; d'altra parte allo stato attuale dell'arte, il motore produce calore in eccesso che certamente deve essere smaltito in estate, ma anche d'inverno, e anche in Lapponia. E poi perchè questo problema dovrebbe sentirsi solamente a gpl !? è chiaro che si tratta di un problema di diverso potere calorico del gpl invernale rispetto a quello estivo,(problema che la benzina non ha) ed è cosa nota da quando esiste il gpl per autotrazione. Il motivo di queste differenze di composizione tra estate e inverno non le conosco, o almeno non sono sicuro, quindi su questo preferisco stare zitto. (se qualcuno che sa di chimica volesse spiegarle nel dettaglio gliene saremmo tutti molto grati) Piuttosto...queste differenze di composizione sono necessarie o semplicemente i petrolieri ci marciano? Mi rendo conto di aver fatto un doppione di quanto già scritto da te, però..........ripetere giova. Ciao. Quote
grana85 Postato 6 Ottobre 2008 Report Postato 6 Ottobre 2008 [ é per questo che è stata inventata la valvola termostatica, per garantire che il motore lavori sempre alla stessa temperatura sia d'estate che d'inverno... Il motore sprigiona sempre lo stesso calore e quindi non ha senso farlo lavorare a temperature troppo elevate, si rischierebbe il surriscaldamento... Semmai d'inverno la macchina ha prestazioni migliori perchè l'impianto di raffreddamento dissipa meglio il calore in eccesso... La temperatura di esercizio viene calcolata secondo la resa ottimale del motore... Gli attriti di cui parli causano altro che surriscaldamento delle parti a contatto ed ancora aumento delle dimensioni (ing. meccanica - tecnica delle costruzioni ) ed ancora più attriti, è un cane che si morde la coda... Come vedi il caldo non fa altro che male al motore... Ciao Scrivi cose molto sensate, complimenti; aggiungerei solo che effettivamente c'è una situazione dove d'inverno il motore consuma di più ed è la fase riscaldamento, che se tutti i dispositivi sono in ordine non dura più di 5 minuti, magari in estate 4 minuti ;certo che se uno usa la macchina ogni mezzora per 5 minuti alla volta per venti volte al giorno..............allora l'inverno incide più dell'estate sui consumi ovviamente), ma a parte questo caso limite, è assolutamente giusto quello che scrivi, infatti facendo un uso normale dell'auto non v'è motivo che debba consumare di più d'inverno , semmai è col caldo che bisogna consumare più energia per raffreddare il motore con l'uso di elettroventole per il raffreddamento del radiatore; d'altra parte allo stato attuale dell'arte, il motore produce calore in eccesso che certamente deve essere smaltito in estate, ma anche d'inverno, e anche in Lapponia. E poi perchè questo problema dovrebbe sentirsi solamente a gpl !? è chiaro che si tratta di un problema di diverso potere calorico del gpl invernale rispetto a quello estivo,(problema che la benzina non ha) ed è cosa nota da quando esiste il gpl per autotrazione. Il motivo di queste differenze di composizione tra estate e inverno non le conosco, o almeno non sono sicuro, quindi su questo preferisco stare zitto. (se qualcuno che sa di chimica volesse spiegarle nel dettaglio gliene saremmo tutti molto grati) Piuttosto...queste differenze di composizione sono necessarie o semplicemente i petrolieri ci marciano? Mi rendo conto di aver fatto un doppione di quanto già scritto da te, però..........ripetere giova. Ciao. In effetti più che ripetere hai completatoil mio discorso, complimenti anche a te... Per quanto riguarda la diversa composizione del GPL, sono ignorante anch'io... Speriamo che qualche chimico ci dia delucidazioni, non si finisce mai d'imparare... Ciao Quote
gohan Postato 6 Ottobre 2008 Report Postato 6 Ottobre 2008 io posso dire che con la mia a metano quando c'è freddo e il motore è appena arrivato in temperatura, tira decisamente di più; poi quando tutto il resto s'è scaldato (olio, vano motore, ecc) le prestazioni s'appiattiscono un po'. Ovviamente ho un olio 5w40 se no col 10 era molto più legata finchè non s'era scaldato pure lui. Quote
Weightless Postato 8 Ottobre 2008 Report Postato 8 Ottobre 2008 guardate in questi giorni i bann definitivi vanno via come caramelle quindi fossi in voi sceglierei meglio i termini da usare in pubblico... uomo avvisato... Quote
grana85 Postato 8 Ottobre 2008 Report Postato 8 Ottobre 2008 guardate in questi giorni i bann definitivi vanno via come caramelle quindi fossi in voi sceglierei meglio i termini da usare in pubblico... uomo avvisato... Chiedo scusa se ho alzato la voce in qualche risposta ma "Ascoltate in Silenzio" offende sempre e comunque gratuitamente... Buon lavoro Quote
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